фазирование антенных систем

**UC3B** · 13.07.2006, 10:09

Приветствую, коллеги.
Заранее прошу прощения, если мой вопрос покажется кому-то задачкой для первого класса, но я пока вразумительного ответа не нашел. Итак: озадачился постройкой антенной системы на укв из 4 вертикальных петлевых вибраторов. Нашел и рассчитал все, до винтика. Кроме кабелей фазирования. Интернет рыл недели две - НИ ОДНОЙ толковой ссылки на более-менее полную теорию и методику расчета. Помню, в старых журналах "радио" тема освещалась весьма подробно, но к ним доступа у меня нет, увы.
Теперь, собственно, вопросы:
1. петлевой диполь имеет сопротивление (грубо) 300 Ом. Питающая линия - 50-омная. Как рассчитать трансформатор из отрезков коаксиала? (с фазосдвигающими линиями все предельно ясно).
2. стоит ли приводить сопротивление системы к 50 Омам на входе фидера (иначе там 75 Ом), или же делать фидер тоже 75 Ом (из соображений минимизации потерь в фидере) и согласовывать фидер уже на стороне трансивера (50 Ом)?
3. С точки зрения оперативности-технологичности, фазирующие кабели думаю делать с разъемами (ср50). КРИТИЧНА ли длина кабеля для фазосдвигающих секций и трансформатора, и надо ли учитывать те 2 см. кабеля, заделываемые в разъем? Откуда тогда считать длину центральной жилы - от центрального контакта разъема или от начала корпуса разъема (это примерно 2 см с каждой стороны)?
4. Так ли на самом деле критично отсутствие токопроводящих материалов в "нулевой" точке петлевого диполя (читал мнения, что "ни-ни, хоть там и ноль". не понял.)?

Спасибо всем отозвавшимся и не судите строго

73! Ант.

**RA3DQP** · 13.07.2006, 16:53

Z трансформатора = кв. корень из (Z1 x Z2)
Четвертьволновые отрезки надо считать с учётом коэф. укорочения, т. е. быть уверенным в типе кабеля и диэлектрика. Если фазирующие куски с разъёмами, то длина считается от концов центральных выводов.
Посмотрите книжки по дальнему приёму ТВ, там есть конструкции сдвоенных и счетверённых антенн (реально работающих), я сам делал сдвоенные двойные квадраты на частоту 199 МГц.
Обязательно-длины кабелей от узла суммирования ко всем антеннам должны быть одинаковы.

**UC3B** · 13.07.2006, 17:01

Так. Спасибо. С разъемами ясность 200%.

Что до трансформатора, то тут хуже, но - пробьемся... В одном источнике, как раз по дальнему приему, нашел описание, но очень уж "описательное". Нет ли на Вашей памяти конкретного издания или интернет-ресурса, где изложен практический аспект трансформаторов? очень бы желательно наличие примера, с ним много проще все понимается.
И спасибо огромное за отклик.
Ант.

**RA3DQP** · 13.07.2006, 17:25

http://qrx.narod.ru/anten/f_ant.htm

Я сейчас на даче, только после выходных что-то смогу подсказать.
Может быть и эта ссылка будет Вам полезна.

**UC3B** · 13.07.2006, 17:28

Спасибо. Нет, то, что по этой ссылке - оно самоочевидно.
ОК, подожду до "после выходных". Тем временем поштудирую книжки.
Спасибо и 73!
Ант.

**RA3DQP** · 13.07.2006, 17:34

В Вашем случае, думаю, лучше питать Ваши петлевые вибраторы кабелем типа РК150 сдвоенным - это получится симметричный 300-омный кабель (или ленточный УКВ кабель взять), потом попарно в параллель их соединить - получим 150 Ом в точке соединения, затем подключаем кабель 150 Ом с симметрирующим коленом (1/4 лямбда х 0,95). Потом эти две пары опять в параллель - получим 75 Ом в точке соединения, дальше обычный 75 Омный кабель. Важно, чтобы длины кабелей в соответствующих друг другу ветвях были одинаковой длины.

**UC3B** · 13.07.2006, 17:40

Ага, понял. Не хотел я связываться со 150-Омным кабелем, но видимо придется. С ним оно все же попроще... хотя... ладно, подумаем....
Понял, благодарю!

А по п.2 исходного поста - нет ли соображений? Это тоже некий отправной узел для дальнейший телодвижений...
Ант.

**UC3B** · 13.07.2006, 17:45

И еще вопрос, вдогонку, если позволите:
Вот тут http://forum.qrz.ru/thread10116.html UR0GT говорит об изолировании точки нулевого потенциала от токопроводящих элементов. В литературе же, напротив, эту точку рекомендуют для крепежа вибраторов к мачте.
Как так?

Ант.

**UT3IM** · 13.07.2006, 17:52

Лучше , если вибраторов будет 6 !

300 : 6 = 50

Дальше - действительно 1-й класс .

**RA3DQP** · 13.07.2006, 17:56

http://www.radial.ru/faq/texts/50ohm/

Вот ещё, да и посмотрите другие материалы этого сайта.
Я бы не стал мудрить, сделал бы всё 75-омным кабелем, если выход 50 Ом, то КСВ всего навсего будет 1,5, на мой взгляд, ерунда, зато упрощение серьёзное. Никогда не зацикливался на проблеме "50-75 Ом".
Про изоляцию точки нулевого потенциала... Сам не исследовал, проще всё соединить и грозозащита лучше будет. На мой взгляд, если теория позволяет, значит нормально, а копейки ловить... стоит ли овчинка выделки?

**RA3DQP** · 13.07.2006, 18:04

300 на 6?
А почему бы и нет? Всё равно нужен кабель 300 Ом симметричный или Рк 150 сдваивать опять. И механически объединить сложнее. Для двух соединений можно использовать штатные тройники коаксиальные, а тут придётся какое-то устройство "6 на 1" самому делать. Хотя в ТВ используют с успехом и 6, и 8, и 16- входные/выходные комбайнеры/сплиттеры, жаль, что при наших мощностях они неприменимы.

**UT3IM** · 14.07.2006, 09:39

Зачем 300 Ом кабель ?

При электрической длине кабеля кратной пол-волны ( вымерять придётся - без таких процедур СТЭК не сделать ) последний может иметь ЛЮБОЕ волновое сопротивление . Чего дешевле - старый добрый РК - 75 - 4 - 15 . ( мегаватты ведь не предполагаются ? ) . С хорошей густой оплёткой . И дальше - по желанию ( по длине имеющихся кусков ) - можно свести парами --> через три таких же пол-волновых куска впараллель . Или все 6 впараллель . На 145 ничего страшного не будет . И куски не обязательно ОДНОГО размера физического - главное электрически кратные 180 градусам .

Дальше . В и-нете болтается куча схем БАЛУНОВ : есть 300 в 50 , есть 75 в 50 , Недавно на этом сайте напомнили о методе согласования 50 в 75 посредством двух коаксиалов с тем же волновым сопротивлением .

Товарищ давал конкретный вариант ( пишу по памяти , могу ошибиться )
- два куска кабеля по 1 / 12 лямбда ( электрических ) вкл. в разрыв .
т.е. -....... линия 75 --> кусок 50 --> кусок 75 --> линия 50 ........

Это полезно уже для случая 4 - х антенн .

А я для изменения R вх петлевого вибратора с 300 до 200 Ом изуродовал форму самого вибратора - он стал похож на уши Чебурашки . Зато : R = 200 , X = 5 .
Вариантов - море . Только завяжись - конца не будет ....

73!

**UC3B** · 14.07.2006, 10:36

Игорь, спасибо, это уже что-то... Ставить балун - не думаю, что необходимо в данном конкретном случае, хочу сделать все на кабелях. Тут еще присутствует элемент расстановки точек над i для себя в этой теме. Что тоже немаловажно.
Естественно, мне более привлекателен вариант использования РК75 и РК50, ибо их у меня - море (у нас на телецентре идет демонтаж старых коаксиалов, и отрезки по 5-20 метров вывозят самосвалами. грех не прибрать

)
Понял, коллеги, всем спасибо за советы - буду грызть.

73! Ант.

**UR0GT** · 14.07.2006, 12:46

Сообщение от RA3DQP

Про изоляцию точки нулевого потенциала... Сам не исследовал, проще всё соединить и грозозащита лучше будет. На мой взгляд, если теория позволяет, значит нормально, а копейки ловить... стоит ли овчинка выделки?

Дело тут не в копейках.
Замкнутым петлевым антеннам присущ, обнаруженный мной два года назад, эффект самосимметрирования. О чем я сообщил на нескольких форумах. Особенно активно и детально он обсуждался на форуме Hz, где выдержал критику даже таких серьезных оппонентов, как Игорь Гончаренко. Сейчас он сам о нем рассказывает

Замкнутая антенна (особенно волнового периметра) сама является очень хорошим симметрирующим устройством. И поэтому при ее запитке несимметричным фидером можно не применять никаких симметрирующих устройств. Ток оплетки и так будет меньше, чем например у полуволнового диполя с симметрирующим дросселем из части фидера.

Но если так называемую точку нулевого потенциала соединить с чем-нибудь токопроводящим, то эффект самосимметрирования пропадает и потребуется симметрирующее устройство в месте подключения несимметричного фидера.
В данной конструкции - возле каждого петлевого вибратора.

73 Николай