Трансформация сопротивления кабелем

**UT3IM** · 26.01.2010, 09:06

Если я понял правильно , то речь идёт о гениальных по своей простоте методах "настройки" антенны путём укорочения питающего ее кабеля . Все слыхали и на 160 и не только фразу типа :
- Поставил ИНТЕРВЕНТА , взял у кума прибор , померял - а КСВ большой . Взял у другого кума сокиру , одрубав трохи - КСВ меньше 1 !!!

Это не у нас придумали и не вчера ! Та же антенна G5RV работает по примерно такому же принципу . Хорошо - плохо , но половина англичан её пользует . Только в данном случае линия питания будет уже не просто линией , но и частью излучателя . И речь уже нужно вести не о трёх объектах : передатчике , лини питания и непосредственно излучателе а о двух ! Передатчике и излучателе . При фиксированном значении выходного сопротивления генератора ( трансивер видимо имеет 50 Ом ) очень желательно иметь и нагрузку 50 Ом . И возможно ПРЯМОЕ подключение нагрузки . Эквивалента , например , или антенны . В определённых условиях можно подобрать даже длину куска провода с сопротивлением на его конце - Z=50 Ом . Излучать будет ВСЁ , что находится за выходным разъёмом .

При описывемом случае можно к " диполю " ( имеется ввиду симметричный излучатель с ОДИНАКОВЫМИ плечами ) случайной длины , на случайной высоте и с непредсказуемым окружением на крыше ( трубы , проволока ... ) присоединить кабель определённой длины ( рассчитать её невозможно даже приблизительно ) и получить общее ( ОБЩЕЕ !!! ) сопротивление излучаюшей системы диполь + кабель В ТОЧКЕ ПОДКЛЮЧЕНИЯ нужной величины .
Но это уже будет не диполь , а разновидность LW .

**EX8AB** · 26.01.2010, 09:37

Сообщение от UT3IM

.........
Но это уже будет не диполь , а разновидность LW .

В принципе, речь идёт о "полевой" антенне. Иногда в самом прямом смысле этого слова, то бишь, почти в чистом поле. В заповедниках редко встретишь металлоконструкции, трубопроводы, линии электропередач.
Кроме того, кабель предполагается конкретной длины.
То есть, всё предсказуемо...

**RN3AHT/WWW** · 26.01.2010, 09:55

День добрый!

Сообщение от EX8AB

Просто хотелось разобраться - можно ли простым путём

Можно. Только не изменением длинны кабеля. Кабель же как был 50 ом так и останется, хоть его режь.

Поэтому надо чтото сделать с антенной. Или в точке соединения антенны и кабеля включить "переходник". Емкость, индуктивность или их комбинацию, или трансформатор...
Тоже надо проделать если трансивер 50 ом, а кабель не 50. Только в точке их соединения.
Вот если трансивер 50 ом, кабель 75, антенна не 75, тогда изменяя длинну кабеля ксв-метр покажет изменение от длинны. Но это не правильный путь.

Сообщение от EX8AB

В качестве варианта для обсуждения

Дело вот в чем. Теоретически входное сопротивление этой антенны такое. Но реально когда ее повесите, оно будет больше. Это из-за близости земли, мана так считает не учитывая что добавляется сопротивление потерь. Тут два выхода. Настраивать ее по месту с прибором. Пересчитать ее в другой проге. Причем надо будет не только антенну моделировать, но и точно описать свойства земли. И соответственно реально потом при смене места установки, результат будет отличаться.

Настоящих 30 ом можно получить только у укороченного диполя.

Есть еще. Сходите на камвинводы, там такую антенну считали, ставили и научились без всего с кабелем ее женить. Только имхо она актуальна на 80 или 40. На 20 же легко достигается высота в полволны. Дело только в этом.

**UT3IM** · 26.01.2010, 10:22

Бек ! Тут рядом обсуждают мини G5RV . Это то , что Вам нужно !

**EX8AB** · 26.01.2010, 10:43

Сообщение от UT3IM

Бек ! Тут рядом обсуждают мини G5RV . Это то , что Вам нужно !

Не-е-е-е, спасибо, не нужно

...

Сообщение от RN3AHT/WWW

Теоретически входное сопротивление этой антенны такое. Но реально когда ее повесите, оно будет больше. Это из-за близости земли, мана так считает не учитывая что добавляется сопротивление потерь. Тут два выхода. Настраивать ее по месту с прибором. Пересчитать ее в другой проге. Причем надо будет не только антенну моделировать, но и точно описать свойства земли. И соответственно реально потом при смене места установки, результат будет отличаться.

Эксперименты с этой антенной я уже описывал?
http://forum.qrz.ru/showthread.php?t...%E4%F3&page=12
Посмотрите пост №175...

...

**RN3AHT/WWW** · 26.01.2010, 13:25

Сообщение от EX8AB

Эксперименты с этой антенной я уже описывал

Почитал. Правда там как после ядерного взрыва... Но Фоты ВУ супер! Спасибо, послали так послали.

Ответ на первоначальный вопрос тот же. Длинной кабеля никак.

Но видимо Вас не токмо это занимает? Поэтому. Диапазон 20, или 40 , или оба одновременно? Сабж тот же?

года 3 назад я такое делал на 40. потом забросил. на 40 получалось близко к 50 ом. наверное на 20 добавляемые потери от близости земли еще не так велики. так как метр на 40 и 80 это одно, а на 20 это другое. но весь комплект остался. можно попробывать его на 20.

**RZ9CJ** · 26.01.2010, 14:25

Сообщение от RN3AHT/WWW

четвертушка узкополосная штука.

С чего это вдруг ?

Эта штука (четвертьволновой трансформатор) очень широкополосная.
Например на 14 мГц ее сделать - ошибка на + - 20 см - даже не заметна .
Полоса пропускания - 1,5 -2 мГц !

http://forum.qrz.ru/thread24319-5.html с поста № 69

На фото видно - разница в длине кабеля - около 30 - 40 см .
А по КСВ разницу незаметно.

**UN7CI** · 26.01.2010, 18:39

Думаю, что диполь должен быть запитан коаксиальным кабелем в середине, а далее в снижении должен быть установлен тройник-врезка с отводом кабеля нужной длины, закороченного, в обрыве или нагруженного на переменную ёмкость.

**UT3IM** · 27.01.2010, 09:02

Есть такая буква в этом слове !

Это антенна описывалась UA4PA , Радио 9-69 . Может подойдёт ?

**UN7CI** · 27.01.2010, 09:04

А на основе вот этого?

**UT3IM** · 27.01.2010, 09:16

Ну прямо как с UW3DI получится ....
Прочитал я статью UA4PA внимательно и увидел ссылку на журнал РАДИО 1960 год . № 9 стр.44 . UB5UG

Там и теории вполне достаточно .