Коммутатор от R-QUAD

**RN3FV** · 26.08.2012, 10:46

Хороший коммутатор, вот только после грозы бывают проблемы. После первой поменял 50 %, после второй выбросил все и сделал коммутацию по простому, тем более, что кабель управления позволял управлять до 8 ми антенн. Это у товарища проблема была. Предупреждал его между прочим о вреде статики...

**RU3DNN** · 26.08.2012, 11:40

Сообщение от UT0UM

коробки... кнопки... каменный век какой-то...

Ну почему сразу каменный век? Всего-то ХХ век. Несомненно, что сейчас уже есть более совершенные устройства, которые отвечают тем требованиям, которые в них заложены. На то время, когда начали появляться антенные коммутаторы от R-Quad, они были доступны по цене и времени доставки. Давайте не будем ставить клеймо "плохо" потому, что устаревшее.

Сообщение от UT0UM

... сейчас на одном arduino можно всю коммутацию в шеке организовать и вывести на один небольшой тачскрин

Речь в теме идет про антенные коммутаторы. Я затронул еще и девайс RU-005A. Да, на Аrduino сейчас много чего можно воплотить в жизнь. Давно ли он появился и всем ли доступна эта тема как такова? В том то и всё дело.. Вероятно всего, очень большая группа радиолюбителей будет Вам признательна за публикацию материала в доступной и понятной форме по теме "как сделать коммутацию в шеке организовать и вывести на один небольшой тачскрин". Особенно те, кто работают на коллективных радиостанциях с несколькими рабочими местами.. Если есть желание, открывайте тему на форуме, пообщаемся.

**VE3EUT** · 28.08.2012, 06:20

Сообщение от RU3DNN

Речь в теме идет про антенные коммутаторы. Я затронул еще и девайс RU-005A. Да, на Аrduino сейчас много чего можно воплотить в жизнь. Давно ли он появился и всем ли доступна эта тема как такова? В том то и всё дело.. Вероятно всего, очень большая группа радиолюбителей будет Вам признательна за публикацию материала в доступной и понятной форме по теме "как сделать коммутацию в шеке организовать и вывести на один небольшой тачскрин". Особенно те, кто работают на коллективных радиостанциях с несколькими рабочими местами.. Если есть желание, открывайте тему на форуме, пообщаемся.

Я себе этот сделал, мне его рекомендовали местные коллеги http://home.comcast.net/~kk1l/kk1l_2x6switch/
Там коробка управления отдельная и можно от компа управлять, напрямую от радио, в общем развлекаться как хочешь.

**YL3EL** · 29.08.2012, 09:52

Напомните пожклуйста в каком месте грамотно землить оплётки кабелей от статики.Где то прочитал и потерял.Кто то писал что в 5 метрах от коммутатора вроде бы.

**UA6LCN** · 30.08.2012, 14:10

Коммутаторы r-quad rk-218m,216m,118m с применяющимеся реле TRA-2L Заявленны производителем как реле способные выдерживать мощность 3квтт.Но тем не менее режим работы контактов этих реле 16а-240в. 240в. на нагрузке 50ом-это чуть более 1киловатта. Достоверно знаю что выше указанные коммутаторы работают с усилителями пж с лампами гу -78 . Вопрос.Как они держат такую мощность?

**UR8LV** · 30.08.2012, 18:55

Сообщение от UA6LCN

Как они держат такую мощность?

Абсолютно вероятностное событие.

Даже РЭВ-14/15 при более интересном техническом решении нормировали не более 400 Вт. У OMRON и AZTELL нашел максимальное рэле на 480 Вт. Видимо, конструктив имеет запас по прочности.

**UA6LCN** · 30.08.2012, 21:53

Сообщение от UR8LV

Видимо, конструктив имеет запас по прочности.

Да ,РЭВ действительно держат более кивоватта ,на сайте RK3AWL о этом тоже есть информация,главное не переключать под напряжением.

**RU3DNN** · 30.08.2012, 22:22

Сообщение от UA6LCN

Коммутаторы r-quad rk-218m,216m,118m с применяющимеся реле TRA-2L Заявленны производителем как реле способные выдерживать мощность 3квтт..Как они держат такую мощность?

RK-218М Максимальная мощность в режиме CW, SSB - 3 кВт
RK-216М Максимальная мощность в режиме CW, SSB - 3 кВт
RK-118М Максимальная мощность в режиме CW, SSB - 2 кВт
При условии, что SWR в разумных пределах*, почему бы и нет? Держат и должны держать мощность. Реально в руки попадал один первых образцов RK-216М, "мощность QRP" от ACOM-2000A коммутировал без проблем. При желании можно найти и даташите на эти реле площадь контактов, состав сплава серебра для этих контактов, зазор .. прочее.. А надо ли?
Я так думаю, что радиолюбитель (коллектив), делающий для радиолюбителей и имеющий свой производство, какую-либо Г делать не станет. Бывают ляпы и брак, но гораздо чаще благодарят.
Подобные реле не вскрывал, про реле HJQ-15F-S-Z-24VDC и HAT901CSDC24-L могу сказать только хорошее на мощностях 100-200 W проблем не выявлено. Впрочем, отступление от темы..

*разумный предел от производителя
3000 Ватт CW при КСВ<1.5:1 на частоте 30 МГц
2500 Ватт CW при КСВ<2:1 на частоте 30 МГц
1500 Ватт CW при КСВ<3:1 на частоте 30 МГц
1500 Ватт CW при КСВ<2:1 на частоте 60 МГц

**UR8LV** · 31.08.2012, 18:51

Сообщение от RU3DNN

на мощностях 100-200 W проблем не выявлено.

Сегодня разговаривал с представителем OMRON по этой теме. Они не нормируют рэле по такому параметру как мощность коммутации.
Однако, по параметрам изделия возможна коммутация переменки 16 А при 250 В, что составляет 4 кВт. В нашем случае, при 3 кВт по формуле имеем напряжение 550 В на нагрузке 50 Ом. Зазор в контактах 1.5 мм (т.е. 1500 В). Диэлектрик держит от 2 до 5 кВ.
Так что рэле вполне выдержит и больше, чем ГУ-78. Только нужно ли?
Расчет очень приблизителен, так что не пинайте сильно, но реально показателен.

**VE3EUT** · 02.09.2012, 03:38

Сообщение от UR8LV

Сегодня разговаривал с представителем OMRON по этой теме. Они не нормируют рэле по такому параметру как мощность коммутации.
Однако, по параметрам изделия возможна коммутация переменки 16 А при 250 В, что составляет 4 кВт. В нашем случае, при 3 кВт по формуле имеем напряжение 550 В на нагрузке 50 Ом. Зазор в контактах 1.5 мм (т.е. 1500 В). Диэлектрик держит от 2 до 5 кВ.
Так что рэле вполне выдержит и больше, чем ГУ-78. Только нужно ли?
Расчет очень приблизителен, так что не пинайте сильно, но реально показателен.

Я бы сказал, важна не только мощность коммутации, но так же степень изоляции между портами коммутатора. Она должна быть не менее 60Дб IMHO. И одного реле может не хватить.

**RU3DNN** · 02.09.2012, 08:17

Соглашусь с Артуром.

дело говорит. На этих реле сложно добиться на ВЧ качественную изоляцию между портами коммутатора, другими словами - развязку.. Особенно, если речь про коммутаторы с 2 входами и несколькими выходами. На кводовских не измеряли. На самодельном 16х3 на реле В1В нам удалось добиться лишь таких результатов:
160 - 74 дБ, 80 - 69 дБ, 40 - 64 дБ, 20 - 58 дБ, 15 - 56 дБ, 10 - 55 дБ.
...и то за счет рационального подключения антенн в коммутаторе! С монтажом всё нормально.

**VE3EUT** · 04.09.2012, 06:26

Сообщение от RU3DNN

Соглашусь с Артуром.

дело говорит. На этих реле сложно добиться на ВЧ качественную изоляцию между портами коммутатора, другими словами - развязку.. Особенно, если речь про коммутаторы с 2 входами и несколькими выходами. На кводовских не измеряли. На самодельном 16х3 на реле В1В нам удалось добиться лишь таких результатов:
160 - 74 дБ, 80 - 69 дБ, 40 - 64 дБ, 20 - 58 дБ, 15 - 56 дБ, 10 - 55 дБ.
...и то за счет рационального подключения антенн в коммутаторе! С монтажом всё нормально.

Собственно, я тоже методом проб и ошибок пришел к выводу что для нормальной изоляции приходится ставить последовательно 2 реле, что в случае с В1В довольно накладно, так как у меня нет старых запасов а они сейчас недешевые. Коммутатор 2х6 на П1Д вообще по деньгам за рамки моего бюджета на коммутатор выходит да и смысла нет, если обычные омроновские реле дают более 60 дб на 10м. Остается вопрос надежности, я ставил качественные омроновские реле сделанные в Австрии(некоторые компоненты там продолжают делать). Вообще, удивительно, что многие радиодетали, в том числе и механику типа тумблеров продолжают делать в таких странах как Япония, Германия, США, Австрия, Швеция и т.д. Они немного в другом ценовом диапазоне по сравнению с похожими компонентами из Китая, но не запредельно.

**RU3DNN** · 04.09.2012, 07:33

Даже если брать за основу Антенный коммутатор RK-226, то по данным производителя, получаются вполне приличные результаты и по развязке (см.вложение). Этого уже достаточно на мощностях допустимых 100-1000 Вт. Любители QRO - отдельная тема.

Наверное, не каждый коммутатор выдержит работу ПЖ-ХХ.

**R3MM** · 04.09.2012, 08:42

Сообщение от UR8LV

Сегодня разговаривал с представителем OMRON по этой теме. .................
Однако, по параметрам изделия возможна коммутация переменки 16 А при 250 В, что составляет 4 кВт. В нашем случае, при 3 кВт по формуле имеем напряжение 550 В на нагрузке 50 Ом. Зазор в контактах 1.5 мм (т.е. 1500 В). Диэлектрик держит от 2 до 5 кВ.

Вопрос на какой частоте? ВЧ частота накладывает свои требования к материалам. Про климатические условия эксплуатации реле отдельный разговор.

Сообщение от RU3DNN

На этих реле сложно добиться на ВЧ качественную изоляцию между портами коммутатора, другими словами - развязку..

Определяется только параметром С-между разомкнутыми контактами и С-между контактами и корпусом,
для НЧ реле такой параметр не нормируется. Развязка между цепями в большей степени реализуется только конструкцией корпуса коммутатора.

**RU3DNN** · 04.09.2012, 10:16

Сообщение от R3MM

Определяется только параметром С-между разомкнутыми контактами

Ну почему так категорично только. Подвижный контакт - свободно-разомкнутый контакт, это путь нас интересует. Свободно-замкнутый контакт реле с его подвижным контактном - это путь заземления антенны. Ёмкость межу "неподвижными" контактами постоянна. Поэтому на ВЧ её можно попытаться компенсировать монтажом и длиной проводников внутри самого коммутатора, рациональным расположением входов-выходов, самих реле.
Мы пытались в коммутаторе 16х3 располагать реле по окружности вокруг "общего провода", того, который к рации идёт. При таком расположении в 3 этажа, хорошего ничего не вышло на макете. Предельное значение ёмкости монтажа коммутатора - это около 30 - 50 пФ. Далее следует резкое ухудшение КСВ и существенное изменение f рез. Попытка компенсировать паразитную емкость индуктивностью дает результат, но только на одной частоте. Антенны становятся крайне узкополосными и непригодными к эксплуатации.
Расположение в ряд дало такой результат -паразитная емкость монтажа 17.5 пФ.
Место подключение антенны на самом коммутаторе имеет значение (к сожалению), об этом и предупреждает "Каждый образец коммутатора имеет индивидуальную настройку по компенсации реактивности, которую вносит межконтактная емкость 8 реле и емкость монтажа"..."Используя эти данные, Вы сможете правильно сконфигурировать подключение своих антенн и получить максимальную развязку на выбранных Вами диапазонах.".
Всё индивидуально и по месту.