Почему мы не всегда заземляем мачты?

[ES4RZ ex UL7WI]

В таблице 3.1.
Вот таблица 3.2 более правильная по логике температуры плавления.
http://www.sonel.ru/ru/biblio/standa...4.21.122-2003/

[RX4CD]

А в моем доме ВООБЩЕ нет молниезащиты. Трубостойки, вернее , их остатки, были подключены к корпусам электрощитов, на последних этажах. Короче , к нулю питания.

[R3MM]

По этому поводу вот здесь кое-что есть, что можно взять "на вооружение".

Это о электрозащитном заземлении на основе ПУЭ, а мы говорим о молниезащите.

Вот что Яндекс сказал о количестве людей погибающих в год
1. От ожирения ежегодно умирают 30000 человек.
2. От удара молнии ежегодно погибает 10000 человек.
3. Использование телефона за рулем уносит жизнь 6000 человек в год.
4. Погибают от нападения бегемотов 2900 человек в год.
5. В авиакатастрофах погибает 1200 человек в год.
6. Из-за извержения вулканов 845 человек в год.
7. Из-за удушения во время секса умирает 600 человек в год.
8. Ежегодные распродажи убивают 550 человек.
9. В США 450 человек погибает при падении с кровати.
10. Поскользнувшись в ванне погибает ежегодно 450 человек.
11. Олени убивают ежегодно 130 человек.
12. От падения сосулек, только в России ежегодно погибает 100 человек.
13. 70 детей погибают от хот-догов ежегодно.
14. Торнадо убивает ежегодно 60 человек.
15. Медузы убивают ежегодно 30 человек.
16. Собаки убивают только в США ежегодно 30 человек.
17. Также 30 человек ежегодно убивают муравьи.
18. Ежегодно в США во время игры в американский футбол погибает 20 подростков.
19. Автоматы по продаже еды ежегодно убивают 13 человек.
20. Американские горки ежегодно убивают 6 человек.

Изучаем «Инструкция по молниезащите зданий и сооружений» РД 34.21.122-87[3] от 30 июля 1987 года и «Инструкция по устройству молниезащиты зданий, сооружений и промышленных коммуникаций» CO 153—343.21.122-2003 от 30 июня 2003 года.

[RW4LN]

Интересно, есть ли среди здесь радиолюбители в антенну которых ударила молния.
В Ульяновске был случай попадание молнии в антенну. В результате только расплавился каоксиальный кабель, а основной удар ушел в землю по мачте.
Он живет в частном секторе.

[UA3AIF]

Это о электрозащитном заземлении на основе ПУЭ, а мы говорим о молниезащите.

Именно про нее и говорится, и главное - про совмещение защитного заземления с молниезащитой, просто надо было посмотреть немного внимательнее до конца.
На самом деле, материалов по этому вопросу полным полно. но не везде даны разъяснения, поэтому одни категорично утверждают о недопустимости совмещения электрического заземления и молниезащиты, а другие, также категорично, обратное, ссылаясь на ПУЭ.
Я прошлой осенью на даче сделал контур заземления, а мачта стоит с другой стороны гаража. Мачта заземлена, боле-менее - основание представляет собой четыре трубы, длинной по 2,5м, вбитые в землю под небольшим углом и сверху связанны, приваренным уголком. На нем и стоит мачта. Так вот, тоже теперь ломаю голову - соединять две эти "земли" или нет.
А вот с чем соединять мачту на крыше многоэтажного дома- это вопрос, потому как нормальную "землю", к примеру на 16-ти этажном здании, постройки 30-ти летней давности, найти трудно.

[RT2Y]

Контур электрозаземления и контур молниезащиты должны быть выполнены отдельно и более того расположены в земле на расстоянии друг от друга.

Допустим.

Ещё раз, чем писать выдумки, лучше читайте специальную литературу посвящённую этой теме.

Читаем - http://introkub.ru/6/SO-153-34.21.12...atsiy.php#3225
...............
3.2.3.1. Общие соображения
Во всех случаях, за исключением использования отдельно стоящего молниеотвода, заземлитель молниезащиты следует совместить с заземлителями электроустановок и средств связи. Если эти заземлители должны быть разделены по каким-либо технологическим соображениям, их следует объединить в общую систему с помощью системы уравнивания потенциалов.
..............
Осталось найти документально-обоснованные технологические соображения, а не радиолюбительские домыслы.

Контур электрозаземления

Упрощенная терминология.
Контуры в электротехнике:
-Защитного заземления
-Рабочего заземления
-Измерительного заземления.

[UA3BAJ]

R3MM
Если по теме, то видимо основные причины:

А в моем доме ВООБЩЕ нет молниезащиты. Трубостойки, вернее , их остатки, были подключены к корпусам электрощитов, на последних этажах. Короче , к нулю питания.

А вот с чем соединять мачту на крыше многоэтажного дома- это вопрос, потому как нормальную "землю", к примеру на 16-ти этажном здании, постройки 30-ти летней давности, найти трудно.

[UA3BZ]

ВСН 1-93 Инструкция по проектированию молниезащиты радиообъектов.

Настоящая инструкция охватывает обширный круг вопросов проектирования молниезащиты радиообъектов. В ней приводятся указания по проектированию молниезащиты передающих и приемных радиостанций, радиотелевизионных передающих станций, радиорелейных станций, станций спутниковой связи, телевизионных антенных систем коллективного приема телевидения и антенн прямого индивидуального приема телевидения со спутников.

Являясь в основном руководством для проектировщиков, инструкция может быть использована эксплуатационным персоналом радиообъектов при разработке систем молниезащиты или мероприятий, улучшающих молниезащиту существующих радиоустановок, а также строительно-монтажными организациями при строительстве радиообъектов.

1.4. Настоящая Инструкция составлена в соответствии с "Инструкцией по устройству молниезащиты зданий и сооружений" - РД 34.21.122-87 и дополняет ее в части проектирования молниезащиты радиообъектов.

-------------
ВСН 1-93 формально отменены с выходом СО 153-34.21.122-2003 Инструкция по устройству молниезащиты зданий, сооружений и промышленных коммуникаций.

Инструкция по устройству молниезащиты зданий, сооружений и промышленных коммуникаций распространяется на все виды зданий, сооружений и промышленные коммуникации независимо от ведомственной принадлежности и формы собственности.
Инструкция предназначена для использования при разработке проектов, строительстве, эксплуатации, а также при реконструкции зданий, сооружений и промышленных коммуникаций.
В случае, когда требования отраслевых нормативных документов являются более жесткими, чем в настоящей Инструкции, при разработке молниезащиты рекомендуется выполнять отраслевые требования. Так же рекомендуется поступать, когда предписания Инструкции нельзя совместить с технологическими особенностями защищаемого объекта. При этом используемые средства и методы молниезащиты выбираются исходя из условия обеспечения требуемой надежности.

-------------
СО 153-34.21.122-2003 более сложна и совершенно неконкретна применительно к радиообъектам.

Поэтому я бы рекомендовал руководствоваться отраслевой инструкцией ВСН 1-93, дополняя ее требования, при необходимости, СО 153-34.21.122-2003.

[RA3DQP]

поэтому одни категорично утверждают о недопустимости совмещения электрического заземления и молниезащиты

Не совмещают, делают раздельно, но по нормативам молниезащитное заземление должно иметь соединение с контуром заземления общим. У нас так и сделано: молниезащита - 4 штыря по 6 м, от каждого идёт проводник - алюминий 8 мм диаметром - к заземлителю (9-метровый штырь забивался для каждого спуска), на высоте примерно 4,5 м все спуски соединены объединяющим проводником, который соединяется с выходом заземляющего контура здания.

[UA3BAJ]

Интересно, есть ли среди здесь радиолюбители в антенну которых ударила молния.
В Ульяновске был случай попадание молнии в антенну. В результате только расплавился каоксиальный кабель, а основной удар ушел в землю по мачте.
Он живет в частном секторе.

Вот в том-то и дело, что даже при заземлённой мачте импульс в кабеле будет о-го-го...

В результате только расплавился каоксиальный кабель

Здесь бы по подробнее, как там в шеке всё было?

[R3DE]

На Зеленьчукской ГЭС видел кабельную трассу, где оттяжки столба (второй или третий столб ( уж не помню) от водохранилища) были разбиты изоляторами и ЗАЗЕМЛЕНЫ.
Может и нам так делать ?

[UN7CDN]

Контур электрозаземления и контур молниезащиты должны быть выполнены отдельно и более того расположены в земле на расстоянии друг от друга.

Всё верно. Молниеотводы имеют свой контур и соединение штыря и контура осуществляется кратчайшим путём, без захода в помещение без лишних углов и поворотов. Бывают молниеотводы с гальванической развязкой с "землёй", т.е. зазор-разрядник. Молниеотводы не гарантируют полной защиты, но делаются так чтобы принять основной удар на себя и загасить максимально энергию молнии. Никогда не стоит соединять вместе контура молниеотвода и контур заземления. Контура заземления делятся тоже на несколько типов - защитные, рабочие и другого назначения. При попадании молнии в молниетвод соединённый ещё и с этими заземлениями выход из строя подключенного оборудования гарантирован. Не говоря уже о людях, его обслуживающих.
При приближении грозы самая лучшая защита для НАМа это выкрученые антенные разьёмы с трансивера и выдернутые вилки БП из розетки. Выключатели пилотов переносок не спасают. Был случай у знакомого, когда при ударе в воздушную ЛЭП 0,4 кВ двухполюсный выключатель на пилоте(вилка пилота была в розетке) сработал как разрядник и по цепи БП-трансивер- заземление наделал делов.
Но основная причина "вылета" техники всё таки не из-за прямого попадания молнии. А больше от статического потенциала( ветра особенно с пылью или снегом, грозовые тучи), наведённого напряжения (ударе молнии где то рядом, высоковольтные ЛЭП) и разницы потенциалов несоединёных вместе гальванически масс, корпусов оборудования друг с другом (для устранения этой проблемы соединены вместе и могут быть не заземлены), даже когда они подключены в одну розетку. По третьей причине очень часто выжигают порты на трансиверах, компьютерах и другой технике, особенно когда подключение изначально не предназначено быть "горячим". То есть отключил от сети- соединил разьёмы- подключил к сети.

[UA3BAJ]

При приближении грозы самая лучшая защита для НАМа это выкрученые антенные разьёмы с трансивера и выдернутые вилки БП из розетки.

Я так полагаю, что и кабель в помещении должен быть проложен в металлорукове, кабель канале или пластиковой гофротрубе на случай пробоя на арматуру здания или другой металл и возможного искрения.

[UA9FFV]

Да, если в СНиП-е написано заземлять мачту, надо заземлять. Его умные люди писали...
Но возникает вопрос. А куда в поле скорее ударит молния? Все скажут, что в дерево, т.е. самый высокий предмет (внутри которого кстати текут электропроводящие соки). Так и заземленная мачта приближает потенциал земли к небесам, откуда все и проистекает.
Так что если заземлили, то отстегивайте трансиверы )) Вероятность удара молнии в заземленную мачту повышается многократно, а достанется не только ей. Но надо, так надо. На днях приварю стальной пруток 6 мм. Только вот трансивер жалко.
Также я не могу понять почему заземляют чугунные ванны. Вероятно для того, чтобы при пробое, скажем фена, состоялась цепь 220В-фен-человек-ванна. А если бы ванна была изолирована? Потек бы ток? Заземляют металлические корпуса электрических приборов на случай пробоя. При этом должен выгореть предохранитель. Ванна не является электрическим прибором, чтобы ее корпус заземлять. Ну не могу я объяснить цель такого заземления. Также как и заземления металлических столов. Допустим Вы сидите за таким столом, голым пузом коснулись столешницы, а руками лезете ремонтировать электрическое устройство. Спрашивается пойдет ли через вас ток если коснетесь фазы? А если бы стол был изолирован от земли?
Повторю. ЗАЗЕМЛЯТЬ НАДО КОРПУСА ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ УСТРОЙСТВ, а не создавать среду для протекания тока по пути пробой на корпус - тело человека - заземленная поверхность. Много у нас правильного пишут, но беда, если бездумно требуется выполнение этого где надо и не надо.
Только вот не надо про кровью писанные правила. Лучше объясните цель заземления ванны и металлического стола. Про мачту не прошу. Нехай она будет еще одним молниеотводом.
з.ы. на вопросы, если будут, смогу ответить только в понедельник (до отъезда на дачу надо еще успеть СанПаспорт подправить...)
Сергей

[RV9CX]

Ванна не является электрическим прибором, чтобы ее корпус заземлять

Зато кран с водой - еще какое электрическое приборостроение... Если не заземлить ванну, то помывка будет происходить очень быстро Особенно когда у нас в подъезде проводили работы по замене кабеля, разность потенциалов была 110 вольт (обычно 12-17). Конечно работы вели люди неграмотные (так уж в Роисси случается повсеместно), но защититься-то надо..