Информация о БАЛУНАХ

Дима ! Ты не заметил что речь идет не о хитром трансформаторе ! А обычном СИММЕТРИЧНОМ трансформаторе 1к1 - 1к4 - 1к9 а потом я не просветитель ...Англичанин показал что трансформаторы на ОБЫЧНЫХ кольцах имеют ....ОГРОМНЫЕ потери .! А реактивность присутсвует ВЕЗДЕ !
А что и как делать каждый решает САМ !!!
В этом плане ШПТЛ ...несравненно лучше ! по крайней мере при 50 омной технологии он не греется .
ЕЩЕ раз повторяю ...Это трансформатор для СиММЕТРИЧНЫХ антенн ....!! хотя к примеру и G5RV при мощности в 200-300 ватт ( со страшными реактивностями работать будет )!
так что голову включать нужно всегда !

Цитата:

---

Сообщение от UY5ON

А фото под нагрузкой с использованием тепловизора ?

---

Эти трансформаторы я сам не делал - это излишки, оставшиеся от "модернизаций" моих двух SteppIR -ов. :s7:
Насколько они греются и какие имеют потери сказать не могу, но можно попробовать, как нибудь, для "интересу", только вот мощную нагрузку 25-омную надо где то взять.
Но не думаю, что эти параметры будут плохие, потому как они заявляют на них 3квт и пока вроде проблем на эту тему у них ни разу не было. И это на кольце 60мм диаметром. Я использую 1квт.
Но, надо отметить, что антенна перестраивается и практически всегда имеет КСВ=1, за исключением 30м, где КСВ около 2,2, но это без реактивностей. И, при этом, трансформатор нагружен не на 25 ом, а на около 60ом.
Вообщем, как то работет:s7: и довольно неплохо:s7:

С этими антеннами как бы все понятно ..автоматика свое отработает . Имея 2 таких трансформатора
наверное Можна найти приличный прибор с которым можна посмотреть S1-1 .
конечное можна и старым дедовским методом ...но без цифр ..тяжело оценить . а греться будет !
Скажу больше я перепроверил данные Американцев о потерях в Тюнерах совпадает все полностью .
А резюме Англичанина ...правильное .Тюнер + потери в кабеле + трасформатор ....и дай бог
что бы 50 % доходило в антенну ! естественно в зависимости от антенны и частоты .и степени ее настройки .
По этому ...Народ сам себя успокаивает и вкачивает немерянную мощу чтобы компенсировать все потери
Но это уже другая тема .

Цитата:

---

Сообщение от UY5ON

Дима ! Ты не заметил что речь идет не о хитром трансформаторе ! А обычном СИММЕТРИЧНОМ трансформаторе 1к1 - 1к4 - 1к9 а потом я не просветитель ..

---

Что касается трансформаторов. Я писал об обычном трансформаторе, выполненном по "классической" технологии на ферритовых трубках. Напишу еще раз - такой трансформатор имеет низкие потери только при работе в схеме без реактивностей или когда они очень малы. Как только появляется реактивность - КПД (т.е. переданная из кабеля в антенну энергия) этого трансформатора сильно падает из-за реактивных потерь.
Что касается всяких "хитрых" трансформаторов. Не хотел про них писать, но раз они всплывают почти в каждом посте, напишу быстро и поверхностно (пока обед :) )
В трансформаторе на ферритовых трубках нет и не может быть ничего "хитрого". Тот самый "завернутый" виток "хитрого" трансформатора - это электромагнитную энергию в противофазе заворачивают обратно в трансформатор. Что при этом получается ? Ответ простой - короткое замыкание (т.к. в трубке между проводами сильная электромагнитная связь). Таким образом получается, что "хитрый" трансформатор - это просто трансформатор с большими потерями. Закачанная из передатчика ЭМ энергия просто теряется в этом трансформаторе и до излучателя доходят уже крохи. А пользователь при этом видит нормальный КСВ - энергия-то обратно не вернулась, т.к. умерла в трансформаторе.
Пример из практики - подумайте, почему всякие Даймонды и Фальконы ограничивают подводимую мощность в 100 Ватт (250 Ватт PEP) ?
Diamond® Antenna ~ BB7V Multiband Vertical Antenna
Falcon OUT-250B - Antenna HF a larga banda, verticale
Потому, что трансформатор этих антенн больше, чем 100-150 Ватт "потерять" не сможет, его просто разорвет.

Цитата:

---

Сообщение от UY5ON

а потом я не просветитель ..

---

К чему тогда эти "статьи" на форуме ? :)

Цитата:

---

Сообщение от UY5ON

В этом плане ШПТЛ ...несравненно лучше !

---

Что такое ШПТЛ ?

Цитата:

---

Сообщение от UY5ON

ЕЩЕ раз повторяю ...Это трансформатор для СиММЕТРИЧНЫХ антенн ....!! хотя к примеру и G5RV при мощности в 200-300 ватт ( со страшными реактивностями работать будет )!

---

К G5RV никакой ферритовый трансформатор подключать нельзя ! Именно из-за того, что она на всех диапазонах имеет значительные значения реактивности. В ММАНА есть готовый пример этой антенны, можно посмотреть эти значения на разных диапазонах и убедиться, что они весьма приличные.

Цитата:

---

Сообщение от UY5ON

так что голову включать нужно всегда !

---

Собственно, что я и предлагаю сделать. Для начала разобраться, как работают трансформаторы на феррите.
Типы этих трансформаторов, как в них передается ЭМ энергия между витками, какой и для чего нужен феррит в разных типах трансформаторов.
Это основополагающие вопросы, без которых создание правильного ферритового трансформатора невозможно.

Цитата:

---

Сообщение от UY5ON

А резюме Англичанина ...правильное .Тюнер + потери в кабеле + трасформатор ....и дай бог
что бы 50 % доходило в антенну !

---

Только потому, что транформатор был выполнен бездумно. Если делать все по-науке, то в нагрузку попадет практически вся подведенная мощность.

Дима .речь не идет о хитрых трансформаторах .хотя они пашут аж бегов и не только в любителях ( к сведению )
Информация этой статьи ( Англичанина в том что до него НИКТО не мерял потери в трансформаторах на ферите .А по скольку их суют практически везде ...то ( Читай статью внимательно ) !..Насчет бездумности я с тобою согласен .....Перед тем как что то делать ...нужно понимать что ты делаешь и что с этого получится ! О Чем Англичанин и поведал .

Цитата:

---

Сообщение от UY5ON

Дима .речь не идет о хитрых трансформаторах .хотя они пашут аж бегов и не только в любителях ( к сведению )

---

Конечно работают. В виде поглотителя ЭМ энергии и превращателя ее в тепло (но не в виде трансформатора сопротивления с малыми потерями) :)

Цитата:

---

Сообщение от UY5ON

Информация этой статьи ( Англичанина в том что до него НИКТО не мерял потери в трансформаторах на ферите

---

Я меряю. Всегда. Все трансформаторы делаю в двойном количестве, соединяю высокоомными обмотками и смотрю проходные потери. Ну и не использую с антеннами, имеющими на рабочих частотах значительные значения реактивности.
Вот например: http://www.ur4lrg.com/tr-r_bev.htm

Цитата:

---

Сообщение от UY5ON

Читай статью внимательно

---

Читать там особо нечего. Описаны очевидные вещи. Не расписана теория - как и почему это происходит. Только констатируются факты, но совершенно не описываются их причины.

Дима ! Если бы все так просто было ...то не было бы мультибенденых антен типа Каролина Виндом и прочих !
Одно понятно что трансформаторы на обычных феритовых кольцах для много даипазонных антенн вообще не годятся .где реактивность зашкаливает
Кстати Хитрые трансформаторы для этих целей ( японец и изобрел .). я долго не мог понять почему как то не афишировались ?
Но когда увидел их у Вояк ..стало понятно ....это сейчас Харисы идут со встроенными антенна тюнерами на 150 ватт .тогда этого не было .Так что все имеет свое предназначение .

Вложение 171826Вложение 171827Вложение 171828

Цитата:

---

Сообщение от UY5ON

Дима ! Если бы все так просто было ...то не было бы мультибенденых антен типа Каролина Виндом и прочих !
Одно понятно что трансформаторы на обычных феритовых кольцах для много даипазонных антенн вообще не годятся .где реактивность зашкаливает

---

Александр, антенной Каролина Виндом уводим тему слегка в сторону, но отвечу и на этот вопрос. Каролина виндом - псевдоантенна, такая же, как и OUT250b. Вернее, сама антенна то будет излучать, но из-за огромных значений реактивности запитать ее с помощью ферритового трансформатора невозможно. Вложил модель и данные по сопротивлению.

Цитата:

---

Сообщение от UY5ON

Кстати Хитрые трансформаторы для этих целей ( японец и изобрел .). я долго не мог понять почему как то не афишировались ?
Но когда увидел их у Вояк ..стало понятно ....это сейчас Харисы идут со встроенными антенна тюнерами на 150 ватт .тогда этого не было .Так что все имеет свое предназначение .

---

Не надо никаких "ореолов таинственности" вокруг хитрых трансформаторов. Никакой тайны или хитрости в них нет - просто трансформатор с большими потерями. И очень сомнительно, что использовался у военных.

Дима .предлагаю ...сделай 2 на ферритовых кольцах транформатора с любым к трансформации ( таких как делал англичанин .Сделай замеры ты и потом я и проверим его .Я сделаю тоже самое с ШПТЛ .....и сравнимся что получится .....Я о том что какая нафик разница будет на приборе ....( там реактивностью и не пахнет ....я имею ввиду на Адвентесте ) а потери в нем прибор покажет легко . А вот как их потом использовать ...это дело уже другое .

Цитата:

---

Сообщение от UY5ON

Я сделаю тоже самое с ШПТЛ ... .

---

Что такое ШПТЛ ? Как расшифровывается эта абревиатура ?

Цитата:

---

Сообщение от UY5ON

найти приличный прибор с которым можна посмотреть S1-1

---

Есть у меня не очень "приличный" mfj-269, но реактивность будет без знака, так что не совсем полноценно получится, да и реактивность малых величин начинает считать от значения где то семь-восемь. Можно попробовать.

UA3AIF Да нет ..не получится ...Это нужно договорится с Геной Шульгиным ..и у него посмотреть ..
на приборе другого класса
Дима ...Антенна тюнера Кажись бы вилизанные а потери ОГО-ГО ...по одной маленькой причине
Схема конструктив да и затухание ..величина ОБРАТНО ПРОПОРЦИОНАЛЬНАЯ -ДОБРОТНОСТИ
надеюсь с института помнишь ?
максимум что удалось мне сделать 0.27 дб на 50-70 мгц а первоначально было 0.59 дб-0.7 дб на стандартных схемах антенна тюнеров
По сему делай и померяем ....но похоже англичанин прав !почему и выложил эту статью что бы не было иллоюзий

Цитата:

---

Сообщение от UY5ON

По сему делай и померяем ....но похоже англичанин прав !почему и выложил эту статью что бы не было иллоюзий

---

Александр, я правда, не понимаю, какой трансформатор мне делать, поэтому и прошу разъяснить -
Что такое ШПТЛ ? Как расшифровывается эта абревиатура ?

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Есть у меня не очень "приличный" mfj-269, но реактивность будет без знака, так что не совсем полноценно получится, да и реактивность малых величин начинает считать от значения где то семь-восемь. Можно попробовать.

---

В этом приборе знак реактивности достаточно просто определить - необходимо чуть повысить или понизить частоту от той, на которой проводилось измерение.
Если при повышении частоты значение падает - значит, это емкостная составляющая (-jX) и наоборот - если растет - значит индуктивная (+jX).