-
25.09.2016, 23:36 #31
- Регистрация
- 13.10.2005
- Адрес
- Харьков, Украина
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 92
- Поблагодарили
- 8
- Поблагодарил
- 14
Дима ! Ты не заметил что речь идет не о хитром трансформаторе ! А обычном СИММЕТРИЧНОМ трансформаторе 1к1 - 1к4 - 1к9 а потом я не просветитель ...Англичанин показал что трансформаторы на ОБЫЧНЫХ кольцах имеют ....ОГРОМНЫЕ потери .! А реактивность присутсвует ВЕЗДЕ !
А что и как делать каждый решает САМ !!!
В этом плане ШПТЛ ...несравненно лучше ! по крайней мере при 50 омной технологии он не греется .
ЕЩЕ раз повторяю ...Это трансформатор для СиММЕТРИЧНЫХ антенн ....!! хотя к примеру и G5RV при мощности в 200-300 ватт ( со страшными реактивностями работать будет )!
так что голову включать нужно всегда !Последний раз редактировалось UY5ON; 26.09.2016 в 00:04.
UY5ON
-
26.09.2016, 01:48 #32
- Регистрация
- 19.01.2009
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 1,951
- Поблагодарили
- 818
- Поблагодарил
- 582
Эти трансформаторы я сам не делал - это излишки, оставшиеся от "модернизаций" моих двух SteppIR -ов.
Насколько они греются и какие имеют потери сказать не могу, но можно попробовать, как нибудь, для "интересу", только вот мощную нагрузку 25-омную надо где то взять.
Но не думаю, что эти параметры будут плохие, потому как они заявляют на них 3квт и пока вроде проблем на эту тему у них ни разу не было. И это на кольце 60мм диаметром. Я использую 1квт.
Но, надо отметить, что антенна перестраивается и практически всегда имеет КСВ=1, за исключением 30м, где КСВ около 2,2, но это без реактивностей. И, при этом, трансформатор нагружен не на 25 ом, а на около 60ом.
Вообщем, как то работет и довольно неплохоUA3AIF
-
26.09.2016, 09:44 #33
- Регистрация
- 13.10.2005
- Адрес
- Харьков, Украина
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 92
- Поблагодарили
- 8
- Поблагодарил
- 14
С этими антеннами как бы все понятно ..автоматика свое отработает . Имея 2 таких трансформатора
наверное Можна найти приличный прибор с которым можна посмотреть S1-1 .
конечное можна и старым дедовским методом ...но без цифр ..тяжело оценить . а греться будет !
Скажу больше я перепроверил данные Американцев о потерях в Тюнерах совпадает все полностью .
А резюме Англичанина ...правильное .Тюнер + потери в кабеле + трасформатор ....и дай бог
что бы 50 % доходило в антенну ! естественно в зависимости от антенны и частоты .и степени ее настройки .
По этому ...Народ сам себя успокаивает и вкачивает немерянную мощу чтобы компенсировать все потери
Но это уже другая тема .UY5ON
-
26.09.2016, 15:41 #34
- Регистрация
- 26.10.2011
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 303
- Поблагодарили
- 260
- Поблагодарил
- 323
Что касается трансформаторов. Я писал об обычном трансформаторе, выполненном по "классической" технологии на ферритовых трубках. Напишу еще раз - такой трансформатор имеет низкие потери только при работе в схеме без реактивностей или когда они очень малы. Как только появляется реактивность - КПД (т.е. переданная из кабеля в антенну энергия) этого трансформатора сильно падает из-за реактивных потерь.
Что касается всяких "хитрых" трансформаторов. Не хотел про них писать, но раз они всплывают почти в каждом посте, напишу быстро и поверхностно (пока обед )
В трансформаторе на ферритовых трубках нет и не может быть ничего "хитрого". Тот самый "завернутый" виток "хитрого" трансформатора - это электромагнитную энергию в противофазе заворачивают обратно в трансформатор. Что при этом получается ? Ответ простой - короткое замыкание (т.к. в трубке между проводами сильная электромагнитная связь). Таким образом получается, что "хитрый" трансформатор - это просто трансформатор с большими потерями. Закачанная из передатчика ЭМ энергия просто теряется в этом трансформаторе и до излучателя доходят уже крохи. А пользователь при этом видит нормальный КСВ - энергия-то обратно не вернулась, т.к. умерла в трансформаторе.
Пример из практики - подумайте, почему всякие Даймонды и Фальконы ограничивают подводимую мощность в 100 Ватт (250 Ватт PEP) ?
Diamond® Antenna ~ BB7V Multiband Vertical Antenna
Falcon OUT-250B - Antenna HF a larga banda, verticale
Потому, что трансформатор этих антенн больше, чем 100-150 Ватт "потерять" не сможет, его просто разорвет.
К чему тогда эти "статьи" на форуме ?
Что такое ШПТЛ ?
К G5RV никакой ферритовый трансформатор подключать нельзя ! Именно из-за того, что она на всех диапазонах имеет значительные значения реактивности. В ММАНА есть готовый пример этой антенны, можно посмотреть эти значения на разных диапазонах и убедиться, что они весьма приличные.
Собственно, что я и предлагаю сделать. Для начала разобраться, как работают трансформаторы на феррите.
Типы этих трансформаторов, как в них передается ЭМ энергия между витками, какой и для чего нужен феррит в разных типах трансформаторов.
Это основополагающие вопросы, без которых создание правильного ферритового трансформатора невозможно.UR4LRG
-
26.09.2016, 15:45 #35
- Регистрация
- 26.10.2011
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 303
- Поблагодарили
- 260
- Поблагодарил
- 323
-
26.09.2016, 15:59 #36
- Регистрация
- 13.10.2005
- Адрес
- Харьков, Украина
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 92
- Поблагодарили
- 8
- Поблагодарил
- 14
Дима .речь не идет о хитрых трансформаторах .хотя они пашут аж бегов и не только в любителях ( к сведению )
Информация этой статьи ( Англичанина в том что до него НИКТО не мерял потери в трансформаторах на ферите .А по скольку их суют практически везде ...то ( Читай статью внимательно ) !..Насчет бездумности я с тобою согласен .....Перед тем как что то делать ...нужно понимать что ты делаешь и что с этого получится ! О Чем Англичанин и поведал .UY5ON
-
26.09.2016, 17:24 #37
- Регистрация
- 26.10.2011
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 303
- Поблагодарили
- 260
- Поблагодарил
- 323
Конечно работают. В виде поглотителя ЭМ энергии и превращателя ее в тепло (но не в виде трансформатора сопротивления с малыми потерями)
Я меряю. Всегда. Все трансформаторы делаю в двойном количестве, соединяю высокоомными обмотками и смотрю проходные потери. Ну и не использую с антеннами, имеющими на рабочих частотах значительные значения реактивности.
Вот например: http://www.ur4lrg.com/tr-r_bev.htm
Читать там особо нечего. Описаны очевидные вещи. Не расписана теория - как и почему это происходит. Только констатируются факты, но совершенно не описываются их причины.UR4LRG
-
26.09.2016, 17:42 #38
- Регистрация
- 13.10.2005
- Адрес
- Харьков, Украина
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 92
- Поблагодарили
- 8
- Поблагодарил
- 14
Дима ! Если бы все так просто было ...то не было бы мультибенденых антен типа Каролина Виндом и прочих !
Одно понятно что трансформаторы на обычных феритовых кольцах для много даипазонных антенн вообще не годятся .где реактивность зашкаливает
Кстати Хитрые трансформаторы для этих целей ( японец и изобрел .). я долго не мог понять почему как то не афишировались ?
Но когда увидел их у Вояк ..стало понятно ....это сейчас Харисы идут со встроенными антенна тюнерами на 150 ватт .тогда этого не было .Так что все имеет свое предназначение .UY5ON
-
26.09.2016, 18:11 #39
- Регистрация
- 26.10.2011
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 303
- Поблагодарили
- 260
- Поблагодарил
- 323
Carolina_windom.rarАлександр, антенной Каролина Виндом уводим тему слегка в сторону, но отвечу и на этот вопрос. Каролина виндом - псевдоантенна, такая же, как и OUT250b. Вернее, сама антенна то будет излучать, но из-за огромных значений реактивности запитать ее с помощью ферритового трансформатора невозможно. Вложил модель и данные по сопротивлению.
Не надо никаких "ореолов таинственности" вокруг хитрых трансформаторов. Никакой тайны или хитрости в них нет - просто трансформатор с большими потерями. И очень сомнительно, что использовался у военных.UR4LRG
-
26.09.2016, 20:45 #40
- Регистрация
- 13.10.2005
- Адрес
- Харьков, Украина
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 92
- Поблагодарили
- 8
- Поблагодарил
- 14
Дима .предлагаю ...сделай 2 на ферритовых кольцах транформатора с любым к трансформации ( таких как делал англичанин .Сделай замеры ты и потом я и проверим его .Я сделаю тоже самое с ШПТЛ .....и сравнимся что получится .....Я о том что какая нафик разница будет на приборе ....( там реактивностью и не пахнет ....я имею ввиду на Адвентесте ) а потери в нем прибор покажет легко . А вот как их потом использовать ...это дело уже другое .
UY5ON
-
26.09.2016, 22:18 #41
- Регистрация
- 26.10.2011
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 303
- Поблагодарили
- 260
- Поблагодарил
- 323
-
26.09.2016, 23:47 #42
- Регистрация
- 19.01.2009
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 1,951
- Поблагодарили
- 818
- Поблагодарил
- 582
-
27.09.2016, 06:31 #43
- Регистрация
- 13.10.2005
- Адрес
- Харьков, Украина
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 92
- Поблагодарили
- 8
- Поблагодарил
- 14
UA3AIF Да нет ..не получится ...Это нужно договорится с Геной Шульгиным ..и у него посмотреть ..
на приборе другого класса
Дима ...Антенна тюнера Кажись бы вилизанные а потери ОГО-ГО ...по одной маленькой причине
Схема конструктив да и затухание ..величина ОБРАТНО ПРОПОРЦИОНАЛЬНАЯ -ДОБРОТНОСТИ
надеюсь с института помнишь ?
максимум что удалось мне сделать 0.27 дб на 50-70 мгц а первоначально было 0.59 дб-0.7 дб на стандартных схемах антенна тюнеров
По сему делай и померяем ....но похоже англичанин прав !почему и выложил эту статью что бы не было иллоюзийUY5ON
-
27.09.2016, 09:04 #44
- Регистрация
- 26.10.2011
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 303
- Поблагодарили
- 260
- Поблагодарил
- 323
-
27.09.2016, 09:07 #45
- Регистрация
- 26.10.2011
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 303
- Поблагодарили
- 260
- Поблагодарил
- 323
В этом приборе знак реактивности достаточно просто определить - необходимо чуть повысить или понизить частоту от той, на которой проводилось измерение.
Если при повышении частоты значение падает - значит, это емкостная составляющая (-jX) и наоборот - если растет - значит индуктивная (+jX).UR4LRG
Социальные закладки