Показано с 1 по 11 из 11
Like Tree13Спасибо
  • 4 Размещено R2LAC
  • 2 Размещено RA3WDK
  • 1 Размещено RN3ANT
  • 2 Размещено RA3WDK
  • 3 Размещено RX4CD
  • 1 Размещено RK1NA

Тема: Грозоразрядник aka Light arrestor для антенны

  1. #1
    Покинул форум Аватар для VK5MAV
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Adelaide
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,347
    Поблагодарили
    4188
    Поблагодарил
    4038

    Грозоразрядник aka Light arrestor для антенны

    Вопрос не к теоретикам, а к тем, кто пробовал.

    Уже через неделю буду на острове (плююсь, чтоб не сглазить).
    Остров плоский, как тарелка, небольшой - примерно 650x300 метров, естественно окружен соленой водой до горизонта и за него. Почва - песок, кораллы, достаточно влажная (надеюсь).
    Грозы почти каждый день.
    Мачты антенн - 10м GP на 40м и 12 м опора для 3-хэлементной VDA - самые высокие точки острова и, соответственно, вероятность притягивания молнии (да и просто статики) не маленькая.
    Валить мачты, как только в приемнике затрещало - не вариант, сами понимаете.

    Вопрос.
    У меня уже некоторое время валяется грозоразрядник от DXEngineering.
    Если я возьму с собой метровый омедненный прут, вколочу его снаружи палатки, заземлю
    грозоразрядник на него и, соответственно, антенный кабель пройдет сквозь грозоразрядник - это хоть как-то защитит трансивер или так, для близиру и самоуспокоения ?

    Заранее всем спасибо за РЕАЛЬНЫЕ советы.


  2. #2
    High Power
    Регистрация
    17.02.2016
    Адрес
    Володарск
    Возраст
    55
    Сообщений
    983
    Поблагодарили
    256
    Поблагодарил
    421
    Наверно недождетесь совета - Вам "нереально" посоветуешь, а Вас реально убьет!

  3. #3
    SWL с HAM-лицензией Аватар для R2LAC
    Регистрация
    10.12.2010
    Адрес
    Сафоново
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,866
    Поблагодарили
    663
    Поблагодарил
    1322
    Теоретиков не спрашивали но я,как Умный Теоретик, скажу.
    Даже если сопротивление заземления будет "идеальный круглый ноль" то трансиверу всё равно достанутся свои Вольты.
    Затрещало-кабели об землю и отдыхать.Подальше от кола заземления.
    Мы Природе приказать не можем,что ж делать..

  4. #4
    Покинул форум Аватар для VK5MAV
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Adelaide
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,347
    Поблагодарили
    4188
    Поблагодарил
    4038
    Цитата Сообщение от R2LAC Посмотреть сообщение
    ... Затрещало-кабели об землю и отдыхать.Подальше от кола заземления.
    Мы Природе приказать не можем,что ж делать..
    Эххх...сколько времени драгоценного уйдет. Там трещит каждый день в этом сезоне.

  5. #5
    Big Gun
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    5,513
    Поблагодарили
    3587
    Поблагодарил
    3149
    Андрей, антенны должны быть с гальванически замкнутой центральной жилой на оплетку (на землю).
    Статика с такими антеннами никакого вреда не нанесет аппаратуре, треска не будет (так как заряд будет плавно стекать на землю).
    А вот если гроза, то Алексей R2LAC прав, кабели на землю, а самому с аппаратурой в палатку и подальше от антенн.

    Если антенны не предусматривают гальванического соединения центральной жилы на оплетку - то помогут дроссели между центральной и оплеткой.
    Дроссель изготовить просто, примерно 100 мкГн проводом 0,3-0,5 мм намоткой внавал (типа Универсаль) на полиэтиленовом корпусе шприца.
    (кстати, все хорошие векторники для измерения АФУ - измеряют емкость и индуктивность, так что в поле они незаменимы).
    Грозоразрядник можно поставить в фидер, но установить его нужно около антенны и там же заземлить.

    Еще одна доработка - раньше повсеместно встречалась в старых трансиверах. Лампочка типа СМН-ки последовательно с входом по приему, а за ней два встречно-параллельных диода. Даже, если что прилетит - диоды станут "гвоздями", а лампочка вспыхнет последний раз. Как правило, после этой цепочки все остается
    цело (аттенюаторы, коммутаторы и смесители). Это устройство можно сделать самостоятельно и внедрить в антенный коммутатор, но придется его коммутировать с такт с РТТ.

  6. #6
    Покинул форум Аватар для VK5MAV
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Adelaide
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,347
    Поблагодарили
    4188
    Поблагодарил
    4038
    Спасибо, Иван.
    Все разложено по полочкам.

    Но пара вопросов - что-то я стремительно старею мозгами :-(

    ...антенны должны быть с гальванически замкнутой центральной жилой на оплетку (на землю).
    Статика с такими антеннами никакого вреда не нанесет аппаратуре, треска не будет (так как заряд будет плавно стекать на землю).
    Не совсем понимаю, как GP и вертикальный волновой канал (VDA), работающие и на прием и на передачу, развязать гальванически. Учитывая, что там не 5-10 ватт будет :-)

    А вот если гроза, то Алексей R2LAC прав, кабели на землю, а самому с аппаратурой в палатку и подальше от антенн.
    Это я уже понял, увы.

    Если антенны не предусматривают гальванического соединения центральной жилы на оплетку - то помогут дроссели между центральной и оплеткой.
    Понятно, посмотрю, что удастся успеть - завтра все закрыто, потом я 3 дня работаю (в магазины не попасть), и остается 3 дня до вылета в понедельник.

    Дроссель изготовить просто, примерно 100 мкГн проводом 0,3-0,5 мм намоткой внавал (типа Универсаль) на полиэтиленовом корпусе шприца.(кстати, все хорошие векторники для измерения АФУ - измеряют емкость и индуктивность, так что в поле они незаменимы).
    Понятно. Так как ни хорошего, ни плохого векторника под рукой нет - буду искать в инете расчет количества витков по таким параметрам, если успею купить провод и, главное, шприц :-)

    Грозоразрядник можно поставить в фидер, но установить его нужно около антенны и там же заземлить.
    Да, видимо от этого придется отказаться. "Можно" не звучит как "необходимо". А учитывая, что у меня всего 1 разрядник под рукой и штырь заземления (опять же 1) весит более 1 кг - частичная "как бы защита" бессмысленна.

    Еще одна доработка - раньше повсеместно встречалась в старых трансиверах. Лампочка типа СМН-ки последовательно с входом по приему, а за ней два встречно-параллельных диода. Даже, если что прилетит - диоды станут "гвоздями", а лампочка вспыхнет последний раз. Как правило, после этой цепочки все остается
    цело (аттенюаторы, коммутаторы и смесители). Это устройство можно сделать самостоятельно и внедрить в антенный коммутатор, но придется его коммутировать с такт с РТТ.
    Увы, в данном случае не катит, насколько я понимаю. Ни в KX3, ни в IC-7200 лезть и ковырять не хочется.

    Во всяком случае - еще раз спасибо. Понятно, что в таких обстоятельствах - выносить антенные кабеля из палатки, кидать их в стороне и из палатки не выходить. Я беру оба кабеля по 50 м, так что антенны будут достаточно удалены, я надеюсь.

  7. #7
    WWFF RFF координатор Аватар для RN3ANT
    Регистрация
    25.02.2005
    Адрес
    Любой
    Сообщений
    1,677
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    1248
    Поблагодарил
    2682
    Цитата Сообщение от VK5MAV Посмотреть сообщение
    главное, шприц :-)
    и ни радио, ни антенны с собой можно и не брать

  8. #8
    Big Gun
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    5,513
    Поблагодарили
    3587
    Поблагодарил
    3149
    Андрей, есть разные виды согласования. У меня центральная жила GP связана с землей -
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GP.jpg 
Просмотров:	11 
Размер:	321.9 Кб 
ID:	209128
    Но дросселем можно любой штырь исправить
    Кстати, VDA может быть изготовлена как ZL в виде VDA. (ZL яги - это когда диполи изготовлены в виде петлевого вибратора, такую делал на 21 МГц лет 20 назад).
    Петлевой вибратор замкнут по постоянному току.

    Если вопрос статики стоит действительно остро - то по входу трансивера можно поставить маааааленькую коробочку с дросселем, реле и грозоразрядником на 60-70 В.
    Грозоразрядник с двумя выводами стоит копейки.

  9. #9
    Покинул форум Аватар для VK5MAV
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Adelaide
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,347
    Поблагодарили
    4188
    Поблагодарил
    4038
    Цитата Сообщение от RA3WDK Посмотреть сообщение

    Если вопрос статики стоит действительно остро - то по входу трансивера можно поставить маааааленькую коробочку с дросселем, реле и грозоразрядником на 60-70 В.
    Грозоразрядник с двумя выводами стоит копейки.
    Еще раз огромное спасибо, Иван. Очень хорошо разжевано.
    Наверное, сейчас попробую обойтись вот этим последним вариантом, а по возвращении задумаюсь.

  10. #10
    Big Gun Аватар для RX4CD
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    SA-43
    Возраст
    66
    Сообщений
    10,757
    Поблагодарили
    5330
    Поблагодарил
    2592
    Андрей, защита от статики должна быть ступенчатой. Если считать от антенны, то первая ступень - грозоразрядник. Желательно высоковольтный. Что-то около сотен вольт. 200-400вольт. Вторая ступень -грозоразрядник на низкое напряжение, который срабатывает от 60 вольт. Третья ступень - дроссель в антенном коммутаторе с центральной жилы кабеля на заземленный корпус коммутатора. Все, что останется после после второго разрядника, а это 60 вольт, дроссель без труда и вреда для себя, пустит на землю. Почему так? Если будет удар молнии поблизости и наводка будет очень большой, то пострадает первый грозоразрядник. В этом случае у вас остается еще два барьера защиты. Третья ступень - в трансивере, два диода, встречно-параллельное включение, включенные в цепь входа приемника. Хотя , думаю, что третья ступень (диоды) лишняя. Дроссель и так ничего не пропустит, после двух грозоразрядников. При такой схеме не надо заморачиваться с лампочкой и реле РТТ. Ну, а от грозы спасаться только отключением антенного кабеля.

  11. #11
    Пользователь Аватар для RK1NA
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    76
    Сообщений
    6,031
    Поблагодарили
    2612
    Поблагодарил
    1516
    Цитата Сообщение от RX4CD Посмотреть сообщение
    Андрей, защита от статики должна быть
    Первая защита от статики это гальванически (по постоянному току) закороченная антенна.
    Скажем треугольник.
    Если у вас все же диполь - просто резистор пару десятков килоОм параллельно кабелю.
    Вся статика стечет.
    Если речь о защите от удара молнии - против лома нет приема.
    Даже в виде другого лома.
    Если же молнии бухают в какой то разумной удаленности - это борьба со статикой.
    Как то вот так.

Похожие темы

  1. YAESU: System Fusion aka C4FM: FDMA
    от RA3APW в разделе SYSTEM FUSION
    Ответов: 54
    Последнее сообщение: 25.06.2019, 12:41
  2. RCC HF Field Day 2017 (aka IARU R1 HF FD)
    от R8OD в разделе Соревнования
    Ответов: 194
    Последнее сообщение: 29.05.2018, 09:56
  3. Антенна для подборного места.
    от EW6W в разделе Антенномания
    Ответов: 48
    Последнее сообщение: 15.06.2017, 01:40
  4. Ответов: 70
    Последнее сообщение: 12.05.2017, 14:39
  5. Ответов: 23
    Последнее сообщение: 04.05.2017, 21:53

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×