Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 31 по 42 из 42

Тема: Антенный тракт для репитера на 145 МГц.

  1. #31
    Коротковолновик
    Регистрация
    06.11.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    61
    Сообщений
    214
    Поблагодарили
    48
    Поблагодарил
    87
    Сделал этих репитеров штук 100. В основном на 430. Есть всё. И дуплексеры и банки ( полосовые фильтры) и контроллер репитера Мотрольский где-то валяется...
    Убедится бы ещё в серьёзности Ваших намерений... Но, обращайтесь, советы бесплатно...

  2. #32
    Элита Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    Ярославль, Россия
    Возраст
    72
    Сообщений
    6,262
    Поблагодарили
    2557
    Поблагодарил
    2330
    О разносе антенн в пространстве, т. е. работе ратранслятора без дуплексера.
    В справочнике фирмы Telewave есть графики расчётной изоляции антенн при разносе по вертикали и горизонтали для разных диапазонов. Расстояния даны в футах, это 0,3 м. Что бы получить развязку 60 дБ, антенны репитера надо разнести:
    - на 2 м диапазоне по вертикали на 13,5 м, по горизонтали на 240 м.
    - на 70 см диапазоне по вертикали на 6 м, по горизонтали на 75 м.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	график разноса ант.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	243.6 Кб 
ID:	236196
    Последний раз редактировалось R3MM; 03.07.2019 в 22:03.
    Евгений.
    Практика - критерий истины.
    Моя практика http://rk3mwd.ystu.ru

  3. #33
    Коротковолновик
    Регистрация
    06.11.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    61
    Сообщений
    214
    Поблагодарили
    48
    Поблагодарил
    87
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    13,5 м, по горизонтали на 240 м.
    Хочу уточнить: разнос по вертикали на 13,5 метров эквивалентен разносу по горизонтали на 240 метров. Одновременно по горизонтали и по вертикали разносить не нужно! Разнос по вертикали более эффективен, потому что антенны находятся в минимумах диаграмм направленности друг друга.

  4. #34
    Экстра-класс
    Регистрация
    01.12.2010
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,421
    Поблагодарили
    1466
    Поблагодарил
    810
    То, что пространственный разнос антенн по вертикали (строго по вертикали!) намного более эффективен, чем разнос по горизонтали - вещь давно и хорошо известная. Только не всем
    Есть ещё один немаловажный нюанс при выборе варианта без дуплексера: все реальные ретрансляторы имеют неидеальные передающие сигналы - шум от синтезатора передатчика весьма широк по частоте. Поэтому, если ставить полосовые фильтры то, в первую очередь - в тракт передатчика! Других способов защититься от этого шума нет. Особенно этим грешат недорогие ретрансляторы типа KENWOOD TKR-720 (820).
    Необходимая электромагнитная изоляция между приёмной и передающей антеннами определяется просто: нужно знать динамический диапазон приёмной части ретранслятора, а он на уровне 80...85 дБ. Кстати, если ретранслятор собирается из отдельных радиостанций, очень хорошо себя ведут в качестве приёмников давно снятые с производства радиостанции Motorola GM300. Как VHF так и UHF.
    Принимаем выходную мощность ретранслятора равную 50 Ваттам, это 50 В на антенне с входным сопротивлением 50 Ом. Чувствительность приёмника ретранслятора принимаем равной 0,25 мкВ. Разница составляет 50 В/0,25 мкВ = 166 дБ. Таким образом, необходимая электромагнитная изоляция составляет 166-80(85)=81...86 дБ.
    Именно столько (и больше) и обеспечивают правильно выбранные и настроенные дуплексеры.
    При пространственном (естественно, вертикальном) разносе антенн необходимо обеспечить 22...30 длин волн, что составляет 45...62 м для 145 МГц и 15...21 м для диапазона 433 МГц. Если такие пространственные разносы невозможны, в приёмный тракт необходимо дополнительно ставить полосовые фильтры на объемных резонаторах. Возможен вариант и с режекторными фильтрами в приёмном тракте, настроенными на частоту передатчика. Выбор этих фильтров нужно производить грамотно!

  5. #35
    Экстра-класс Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    3,435
    Поблагодарили
    796
    Поблагодарил
    194
    Цитата Сообщение от RG9A Посмотреть сообщение
    ВСЁ было сделано неправильно...
    .
    Всё сделано правильно.
    Вы придумываете реализацию под собой придуманные условия. Я исходу из своих. Кроме как яг не менее 18 эл с одной стороны и 9х4 с другой в моих условиях требуемого качества канала не вытянуть, разнос 1.5м метра выбран не из соображений изоляции.
    Вы правы, что качество синтезаторов не годится, именно поэтому ставил банки и на передатчик.
    Так что ваши подсказки к сожалению не имеют ценности( что было бы очевидно самому при более внимательном прочтении).

  6. #36
    Экстра-класс
    Регистрация
    01.12.2010
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,421
    Поблагодарили
    1466
    Поблагодарил
    810
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    Всё сделано правильно.
    Вы придумываете реализацию под собой придуманные условия. Я исходу из своих. Кроме как яг не менее 18 эл с одной стороны и 9х4 с другой в моих условиях требуемого качества канала не вытянуть, разнос 1.5м метра выбран не из соображений изоляции.
    Вы правы, что качество синтезаторов не годится, именно поэтому ставил банки и на передатчик.
    Так что ваши подсказки к сожалению не имеют ценности( что было бы очевидно самому при более внимательном прочтении).
    Последний раз редактировалось R3DE; Сегодня в 13:54.
    Как и раньше, Ваша безграмотность могла быть превзойдена только Вашим дурным характером...
    Если бы Вам хватило ума понять, что Вам написал радиоинженер с более чем 40-летним стажем, то стало бы ясно, что в обсуждаемом случае только дуплексер решал поставленную задачу.

  7. #37
    Экстра-класс Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    3,435
    Поблагодарили
    796
    Поблагодарил
    194
    Цитата Сообщение от RG9A Посмотреть сообщение
    Как и раньше, Ваша безграмотность могла быть превзойдена только Вашим дурным характером...
    .
    Оставляя за скобками ваш замечательный характер и исключительную грамотность таки ткну вас носом в вашу склеротическую память. Вы как то зарекались не видеть меня и не слышать. Так сделайте одолжение, вспомните и следуйте. Хи

  8. #38
    Элита Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    Ярославль, Россия
    Возраст
    72
    Сообщений
    6,262
    Поблагодарили
    2557
    Поблагодарил
    2330
    Цитата Сообщение от RG9A Посмотреть сообщение
    Принимаем выходную мощность ретранслятора равную 50 Ваттам, это 50 В на антенне с входным сопротивлением 50 Ом.
    Мощность 50 Вт для любительского ретранслятора явно избыточна да и живучесть передатчика снижается. Как известно расстояние на УКВ определяет выбор места, точнее его высота. Считаю 10 - 15 Вт вполне достаточно для наших игрушек и развязка в 166 дБ не потребуется. Следует иметь ввиду, что потери от разряда молнии в этом деле неизбежны.
    Есть опыт 13 летней непрерывной эксплуатации любительского ретранслятора без дуплексера (разнос по горизонтали 120 м), одно из высоких мест в городе. Мощность передатчика 15 Вт плюс полосовой фильтр, при длине кабеля 70 м к антенне доходило примерно 10 Вт. За всё время у нас от молнии было убито три комплекта аппаратуры и всякие БП, сначала репитер Icom потом на базе радиостанций Motorola GM-300. С введением оплаты за использование РЧС игры c УКВ ЧМ репитером закончились.
    Сейчас в области (не в городе, а в области !) работает нечто похожее на репитер, но на основе эхолинка. В трёх городах области работают узлы с выходом в интернет, радиолюбители для общения между собой используют не только радиостанции но и смартфоны. Радиус действия не ограничен, радиолюбители из R3М подходят на наш "круглый стол" находясь в других регионах страны и даже за границей.

  9. #39
    Экстра-класс
    Регистрация
    01.12.2010
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,421
    Поблагодарили
    1466
    Поблагодарил
    810
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Мощность 50 Вт для любительского ретранслятора явно избыточна да и живучесть передатчика снижается.
    Евгений,
    инженерный подход в том и заключается, что первоначально необходимо оценить "масштаб бедствия" сверху, т.е. по максимуму. А уже после этого, если позволяют условия, предпринимать меры по удешевлению конструкции. Снижать мощность и т.д.
    Возвращаясь к двум основным вариантам построения любительских ретрансляторов: если позволяет бюджет, оптимально использовать одну высокоэффективную антенну и дуплексер. При варианте с разнесенными антеннами возможен эффект, когда абонент слышит ретранслятор, а ретранслятор его - нет, и наоборот...

  10. #40
    Администратор Аватар для RM6LA
    Регистрация
    30.04.2011
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,237
    Поблагодарили
    1236
    Поблагодарил
    783
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    ...радиолюбители для общения между собой используют не только радиостанции но и смартфоны. Радиус действия не ограничен, радиолюбители из R3М подходят на наш "круглый стол" находясь в других регионах страны и даже за границей.
    Вот это и убивает интерес к радио, IMHO. Плюсов, конечно же больше, не нужно заморачиваться ни с антеннами, ни с трансиверами. Смартфоны у всех есть, поставил приложение, и всё, вот тебе и общение с коллегами. Но к радиолюбительству это уже никакого отношения не имеет...
    Лично я считаю, что репитер, это примерно как членство в СРР - небесплатно, практически бесполезно, но должно быть. И общаться радиолюбительское сообщество города должно через него, ну или хотя-бы как дополнение ко всяким мессенджерам.

  11. #41
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    8,785
    Поблагодарили
    3163
    Поблагодарил
    93
    Цитата Сообщение от RM6LA Посмотреть сообщение
    Вот это и убивает интерес к радио, IMHO. . Но к радиолюбительству это уже никакого отношения не имеет...
    Лично я считаю, что репитер, это примерно как членство в СРР - небесплатно, практически бесполезно, но должно быть. И общаться радиолюбительское сообщество города должно через него, ну или хотя-бы как дополнение ко всяким мессенджерам.
    А я вот с этим пожалуй не соглашусь. Евгений, давайте проследим историю местного общения. Сначала по вечерам, особенно когда нет прохода в дежурном режиме у большинства был включен трансивер на 10-ке на оговоренной вызывной частоте (если не ошибаюсь 28500). УКВ-сты всегда слушали 144150. Это все в стационарном варианте. И я совершенно точно помню, что если вечером позвать в SSB на 144150 кого нибудь из знакомых УКВ-стов из краснодарского края, QSO состоится в ... ну в 90% случаев это точно, причем безо всякого прохода. Если антенну повернуть на север, то тоже самое можно сказать в отношении донецких и луганских (тогда еще ворошиловградских) товарищей. Потом появились в обиходе переносные ЧМ радиостанции. Вслед за этим и появились репитеры, которые позволяли осуществлять местную мобильную связь. Но появление репитеров как раз и послужило началом убивания интереса к УКВ. Народ забил на эффективные УКВ антенны. А зачем городить Yagi и стэки из них, вращать их, если есть репитеры. Появление переносных УКВ радиостанций породило еще одно направление в связи. Стали использоваться телефонные интерфейсы. Штука не законная, но "если нельзя но очень хочется, то можно". Но это не радиолюбительство, а чистой воды низовая технологическая связь. И с развитием GSM сетей и доступностью мобильной телефонной связи (поначалу цены кусались, ~1000$ за мобилу и 1$ за минуту не все могли себе позволить), все эти прибамбасы постепенно оказались ненужными. Теперь чтобы RN6L мог поговорить с RM6LA, например с целью оговорить место и время личной встречи, не нужны совпадения таких факторов как включенная в дежурном режиме на одной частоте радиостанция у того и другого. Достаточно набрать телефонный номер и просто поговорить. IT технологии, всякие эхо-линки и другие месседжеры, удешевляют телефонную межобластную и международную связь. Но, повторяю, связь технологическую.

  12. #42
    Элита Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    Ярославль, Россия
    Возраст
    72
    Сообщений
    6,262
    Поблагодарили
    2557
    Поблагодарил
    2330
    Цитата Сообщение от RM6LA Посмотреть сообщение
    Вот это и убивает интерес к радио, IMHO. Плюсов, конечно же больше, не нужно заморачиваться ни с антеннами, ни с трансиверами. Смартфоны у всех есть, поставил приложение, и всё, вот тебе и общение с коллегами. Но к радиолюбительству это уже никакого отношения не имеет...
    Убивает интерес к радио сам эхолинк, как симупятор радиосвязи, когда алёкают незнакомые люди через интернет тупо передавая 59 ... 73. Лично я противник такого "радиолюбительства" взамен традиционных связей на КВ диапазонах.
    Похоже Вы не поняли самой идеи реализованной в нашей области. В нашем случае общаются свои радиолюбители между собой в пределах всей области как раз в целях интереса к той самой радиосвязи в эфире, в большинстве случаев используя носимые УКВ радиостанции и ни какой УКВ ЧМ репитер на такой большой территории связать нас не сможет.

Похожие темы

  1. Простая антенна на 145 МГц
    от RZ6FE в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 87
    Последнее сообщение: 30.08.2013, 06:29
  2. Ответов: 6
    Последнее сообщение: 02.06.2013, 20:16
  3. Репитер на 430 МГц
    от UA4CTO в разделе Репитеры
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 14.12.2011, 00:10
  4. Репитер на 433 МГц
    от RV9XR в разделе Репитеры
    Ответов: 43
    Последнее сообщение: 25.10.2010, 15:50
  5. Кварцевый фильтр на 145 Мгц?
    от UA0JCZ в разделе Общие вопросы
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 01.08.2006, 01:49

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика