Антенный тракт для репитера на 145 МГц.

[UA9OFH]

Сделал этих репитеров штук 100. В основном на 430. Есть всё. И дуплексеры и банки ( полосовые фильтры) и контроллер репитера Мотрольский где-то валяется...
Убедится бы ещё в серьёзности Ваших намерений... Но, обращайтесь, советы бесплатно...

[R3MM]

О разносе антенн в пространстве, т. е. работе ратранслятора без дуплексера.
В справочнике фирмы Telewave есть графики расчётной изоляции антенн при разносе по вертикали и горизонтали для разных диапазонов. Расстояния даны в футах, это 0,3 м. Что бы получить развязку 60 дБ, антенны репитера надо разнести:
- на 2 м диапазоне по вертикали на 13,5 м, по горизонтали на 240 м.
- на 70 см диапазоне по вертикали на 6 м, по горизонтали на 75 м.

[UA9OFH]

13,5 м, по горизонтали на 240 м.

Хочу уточнить: разнос по вертикали на 13,5 метров эквивалентен разносу по горизонтали на 240 метров. Одновременно по горизонтали и по вертикали разносить не нужно! Разнос по вертикали более эффективен, потому что антенны находятся в минимумах диаграмм направленности друг друга.

[RG9A]

То, что пространственный разнос антенн по вертикали (строго по вертикали!) намного более эффективен, чем разнос по горизонтали - вещь давно и хорошо известная. Только не всем
Есть ещё один немаловажный нюанс при выборе варианта без дуплексера: все реальные ретрансляторы имеют неидеальные передающие сигналы - шум от синтезатора передатчика весьма широк по частоте. Поэтому, если ставить полосовые фильтры то, в первую очередь - в тракт передатчика! Других способов защититься от этого шума нет. Особенно этим грешат недорогие ретрансляторы типа KENWOOD TKR-720 (820).
Необходимая электромагнитная изоляция между приёмной и передающей антеннами определяется просто: нужно знать динамический диапазон приёмной части ретранслятора, а он на уровне 80...85 дБ. Кстати, если ретранслятор собирается из отдельных радиостанций, очень хорошо себя ведут в качестве приёмников давно снятые с производства радиостанции Motorola GM300. Как VHF так и UHF.
Принимаем выходную мощность ретранслятора равную 50 Ваттам, это 50 В на антенне с входным сопротивлением 50 Ом. Чувствительность приёмника ретранслятора принимаем равной 0,25 мкВ. Разница составляет 50 В/0,25 мкВ = 166 дБ. Таким образом, необходимая электромагнитная изоляция составляет 166-80(85)=81...86 дБ.
Именно столько (и больше) и обеспечивают правильно выбранные и настроенные дуплексеры.
При пространственном (естественно, вертикальном) разносе антенн необходимо обеспечить 22...30 длин волн, что составляет 45...62 м для 145 МГц и 15...21 м для диапазона 433 МГц. Если такие пространственные разносы невозможны, в приёмный тракт необходимо дополнительно ставить полосовые фильтры на объемных резонаторах. Возможен вариант и с режекторными фильтрами в приёмном тракте, настроенными на частоту передатчика. Выбор этих фильтров нужно производить грамотно!

[R3DE]

ВСЁ было сделано неправильно...
.

Всё сделано правильно.
Вы придумываете реализацию под собой придуманные условия. Я исходу из своих. Кроме как яг не менее 18 эл с одной стороны и 9х4 с другой в моих условиях требуемого качества канала не вытянуть, разнос 1.5м метра выбран не из соображений изоляции.
Вы правы, что качество синтезаторов не годится, именно поэтому ставил банки и на передатчик.
Так что ваши подсказки к сожалению не имеют ценности( что было бы очевидно самому при более внимательном прочтении).

[RG9A]

Всё сделано правильно.
Вы придумываете реализацию под собой придуманные условия. Я исходу из своих. Кроме как яг не менее 18 эл с одной стороны и 9х4 с другой в моих условиях требуемого качества канала не вытянуть, разнос 1.5м метра выбран не из соображений изоляции.
Вы правы, что качество синтезаторов не годится, именно поэтому ставил банки и на передатчик.
Так что ваши подсказки к сожалению не имеют ценности( что было бы очевидно самому при более внимательном прочтении).
Последний раз редактировалось R3DE; Сегодня в 13:54.

Как и раньше, Ваша безграмотность могла быть превзойдена только Вашим дурным характером...
Если бы Вам хватило ума понять, что Вам написал радиоинженер с более чем 40-летним стажем, то стало бы ясно, что в обсуждаемом случае только дуплексер решал поставленную задачу.

[R3DE]

Как и раньше, Ваша безграмотность могла быть превзойдена только Вашим дурным характером...
.

Оставляя за скобками ваш замечательный характер и исключительную грамотность таки ткну вас носом в вашу склеротическую память. Вы как то зарекались не видеть меня и не слышать. Так сделайте одолжение, вспомните и следуйте. Хи

[R3MM]

Принимаем выходную мощность ретранслятора равную 50 Ваттам, это 50 В на антенне с входным сопротивлением 50 Ом.

Мощность 50 Вт для любительского ретранслятора явно избыточна да и живучесть передатчика снижается. Как известно расстояние на УКВ определяет выбор места, точнее его высота. Считаю 10 - 15 Вт вполне достаточно для наших игрушек и развязка в 166 дБ не потребуется. Следует иметь ввиду, что потери от разряда молнии в этом деле неизбежны.
Есть опыт 13 летней непрерывной эксплуатации любительского ретранслятора без дуплексера (разнос по горизонтали 120 м), одно из высоких мест в городе. Мощность передатчика 15 Вт плюс полосовой фильтр, при длине кабеля 70 м к антенне доходило примерно 10 Вт. За всё время у нас от молнии было убито три комплекта аппаратуры и всякие БП, сначала репитер Icom потом на базе радиостанций Motorola GM-300. С введением оплаты за использование РЧС игры c УКВ ЧМ репитером закончились.
Сейчас в области (не в городе, а в области !) работает нечто похожее на репитер, но на основе эхолинка. В трёх городах области работают узлы с выходом в интернет, радиолюбители для общения между собой используют не только радиостанции но и смартфоны. Радиус действия не ограничен, радиолюбители из R3М подходят на наш "круглый стол" находясь в других регионах страны и даже за границей.

[RG9A]

Мощность 50 Вт для любительского ретранслятора явно избыточна да и живучесть передатчика снижается.

Евгений,
инженерный подход в том и заключается, что первоначально необходимо оценить "масштаб бедствия" сверху, т.е. по максимуму. А уже после этого, если позволяют условия, предпринимать меры по удешевлению конструкции. Снижать мощность и т.д.
Возвращаясь к двум основным вариантам построения любительских ретрансляторов: если позволяет бюджет, оптимально использовать одну высокоэффективную антенну и дуплексер. При варианте с разнесенными антеннами возможен эффект, когда абонент слышит ретранслятор, а ретранслятор его - нет, и наоборот...

[RM6LA]

...радиолюбители для общения между собой используют не только радиостанции но и смартфоны. Радиус действия не ограничен, радиолюбители из R3М подходят на наш "круглый стол" находясь в других регионах страны и даже за границей.

Вот это и убивает интерес к радио, IMHO. Плюсов, конечно же больше, не нужно заморачиваться ни с антеннами, ни с трансиверами. Смартфоны у всех есть, поставил приложение, и всё, вот тебе и общение с коллегами. Но к радиолюбительству это уже никакого отношения не имеет...
Лично я считаю, что репитер, это примерно как членство в СРР - небесплатно, практически бесполезно, но должно быть. И общаться радиолюбительское сообщество города должно через него, ну или хотя-бы как дополнение ко всяким мессенджерам.

[RN6L]

Вот это и убивает интерес к радио, IMHO. . Но к радиолюбительству это уже никакого отношения не имеет...
Лично я считаю, что репитер, это примерно как членство в СРР - небесплатно, практически бесполезно, но должно быть. И общаться радиолюбительское сообщество города должно через него, ну или хотя-бы как дополнение ко всяким мессенджерам.

А я вот с этим пожалуй не соглашусь. Евгений, давайте проследим историю местного общения. Сначала по вечерам, особенно когда нет прохода в дежурном режиме у большинства был включен трансивер на 10-ке на оговоренной вызывной частоте (если не ошибаюсь 28500). УКВ-сты всегда слушали 144150. Это все в стационарном варианте. И я совершенно точно помню, что если вечером позвать в SSB на 144150 кого нибудь из знакомых УКВ-стов из краснодарского края, QSO состоится в ... ну в 90% случаев это точно, причем безо всякого прохода. Если антенну повернуть на север, то тоже самое можно сказать в отношении донецких и луганских (тогда еще ворошиловградских) товарищей. Потом появились в обиходе переносные ЧМ радиостанции. Вслед за этим и появились репитеры, которые позволяли осуществлять местную мобильную связь. Но появление репитеров как раз и послужило началом убивания интереса к УКВ. Народ забил на эффективные УКВ антенны. А зачем городить Yagi и стэки из них, вращать их, если есть репитеры. Появление переносных УКВ радиостанций породило еще одно направление в связи. Стали использоваться телефонные интерфейсы. Штука не законная, но "если нельзя но очень хочется, то можно". Но это не радиолюбительство, а чистой воды низовая технологическая связь. И с развитием GSM сетей и доступностью мобильной телефонной связи (поначалу цены кусались, ~1000$ за мобилу и 1$ за минуту не все могли себе позволить), все эти прибамбасы постепенно оказались ненужными. Теперь чтобы RN6L мог поговорить с RM6LA, например с целью оговорить место и время личной встречи, не нужны совпадения таких факторов как включенная в дежурном режиме на одной частоте радиостанция у того и другого. Достаточно набрать телефонный номер и просто поговорить. IT технологии, всякие эхо-линки и другие месседжеры, удешевляют телефонную межобластную и международную связь. Но, повторяю, связь технологическую.

[R3MM]

Вот это и убивает интерес к радио, IMHO. Плюсов, конечно же больше, не нужно заморачиваться ни с антеннами, ни с трансиверами. Смартфоны у всех есть, поставил приложение, и всё, вот тебе и общение с коллегами. Но к радиолюбительству это уже никакого отношения не имеет...

Убивает интерес к радио сам эхолинк, как симупятор радиосвязи, когда алёкают незнакомые люди через интернет тупо передавая 59 ... 73. Лично я противник такого "радиолюбительства" взамен традиционных связей на КВ диапазонах.
Похоже Вы не поняли самой идеи реализованной в нашей области. В нашем случае общаются свои радиолюбители между собой в пределах всей области как раз в целях интереса к той самой радиосвязи в эфире, в большинстве случаев используя носимые УКВ радиостанции и ни какой УКВ ЧМ репитер на такой большой территории связать нас не сможет.