Вид для печати
Эта точка многое в моём сознании меняет. Если в левой обмотке, оплётке кабеля, "случайно" , из-за косяка, наведётся какая ЭДС, то в правой, будет точно такая же, а будучи подключённой, параллельно и в противофазе к левой, то скомпенсирует эту ЭДС.Цитата:
Сообщение от D1IJZ
Как я не обратил внимание на эту точку?
Спасибо.
ТС: замкнута ЦЖ с оплёткой, разомкнута ли, без разницы - тут главное число витков.
Сделал одному любителю «острых ощущений», для поворотного диполя 40/30м, 2КВт, токовый тр-р
Вложение 373828
Подавление синфазного сигнала:
Вложение 373829
Кольцо советское, М600НН К100х60х15, кабель RG-142
На таком огромном кольце кабель как rg316 смотрится.Цитата:
Сообщение от DL1ET
Обычный дроссель. Двухполюсник не может быть трансформатором.Цитата:
Сообщение от DL1ET
Картинка ни о чём, подавление тока через дроссель зависит от ннагрузки за ним.Цитата:
Сообщение от DL1ET
Единственное, что ему принадлежит и что информативно, его комплексное сопротивление.
Ток по оплетке также "синфазен" с чем то, как и ток по подключенному к той же клемме проводу, по плечу диполя например.Цитата:
Сообщение от DL1ET
Я с разными кольцами/кабелями экспериментировал. Вот здесь, вместе сложены два кольца с проницаемостью 600 и 140, 2х10 витков кабеля RG-178:Цитата:
Сообщение от margasan
Вложение 373835
Вот что получилось с подавлением синфазного сигнала:
Вложение 373836
Вещь очень нужная, особенно для многодиапазонных антенн. Можно конечно «баранку» из кабеля изваять, но надо стремиться к совершенству.
Без информации о о том, на какую нагрузку работал дроссель
при измерении, можно впарить публике и 120 дБ подавления.
Привет всем.
Года два, наверное, в обсуждениях не участвовал. Но тут уж очень странные вещи написаны :)
Напали на замечательную конструкцию, можно сказать - классическую, ни хрена не разобрались, как она работает, но обругать - обругали. Ну, в общем, всё - как обычно :)
Дело в том, что "двойной коаксиальный дроссель" - очень правильная и полезная вещь. Ну, тем, кто его уже обругал, объяснять, скорее всего, бесполезно, а остальным наверное будет интересно.
Если начать издалека, то все эти "баллуны", "дроссели" и т.д. можно разделить на два класса. Конечно, все более-менее приблизительно, но - тем не менее.
1. Симметрирующий трансформатор. С одной стороны подключаем несимметричную линию (кабель), с другой стороны - симметричную антенну. Основное свойство такого трансформатора - независимость его "симметрирующей способности" от нагрузки. Можно нормально нагрузить, можно вообще не нагружать - на выход будут поступать два противофазных напряжения (относительно "земли" на входе, это как-бы само-собой, и это нам обычно и нужно). Но есть небольшое неудобство. Антенна может быть не абсолютно симметрична сама по себе, лучи могут быть разными, или на разной высоте и т.д. - тут всякое может быть. А наш идеальный трансформатор будет продолжать "лупить" два строго одинаковых противофазных напряжения. Соответственно по оплетке питающего кабеля пойдёт ток. Наверное, небольшой, и не очень страшный, но факт такой имеется.
2. Дроссель на кабеле. Воздушный, или на колечках - не важно. Здесь ситуация прямо противоположна. Этому дросселю абсолютно до лампочки, насколько симметрична антенна. Его для профилактики можно с любой антенной использовать. Но и у него есть кое-что не совсем удобное. Смысл в том, что для его работы требуется антенна :) То есть оставленный без нагрузки дроссель вообще работать не будет, на выходе будет то же, что и на входе. Тоже не очень страшно, но для понимания важно.
Так вот, конструкция, которая в самой первой книге была названа "двойной коаксиальный дроссель", так самая - без феррита, просто воздушная катушка из кабеля, обладает ОДНОВРЕМЕННО ДВУМЯ СВОЙСТВАМИ:
1. Качество "симмметрирования" не зависит от нагрузки. Что в холостую, что с нагрузкой - на выходе будут присутствовать два "симметричных" напряжения. То есть всё, как у трансформатора.
2. Если нагрузка не совсем симметрична - то этот агрегат вспоминает, что он таки "дроссель", и позволяет сдвинуть эти напряжения "вбок" настолько, насколько нужно. Ну, дроссель - он и есть дроссель :)
Чтобы понять, как это получается, нужно мысленно отбросить ту ветвь, с которой не смогли разобраться наши высокоученые мужи :) . Получится самый обычный дроссель из кабеля. Просто "катушка на ведре". И без нагрузки он работать не будет. Так вот эта дополнительная ветвь как раз и обеспечивает такую постоянную нагрузку. Ничего не подключено - а нагрузка есть, и на выходе - два противофазных напряжения...
П.С. Как только произошел переход на феррит, "дроссельные" свойства уже не проявляются, и конструкция превратилась в обычный "жесткий" симметрирующий трансформатор. Что тоже, кстати, неплохо.
Вот как-то так :)
КАК ЭТО ПОНИМАТЬ?(не вник в ваш тонкий юмор; полотно ант. отключено от кабеля?)Цитата:
Сообщение от R3DDL
Ну да :)Цитата:
Сообщение от RN9RI
Если ничего не подключать, то на выходе обычного дросселя такое же несимметричное напряжение, как и на входе. Кабель пришел - кабель ушел, а то, что он там на что-то намотан, ему до лампочки...
оно конечно юморнО но ,,по советски" и представить не возможно-пустой кабель(ну или ,,не контачит" полотно ант.)Цитата:
Сообщение от R3DDL
Да просто. В принципе то правильно - нагрузка какая то должна быть. Будет нагрузка, будет ток, будет ток, будет и магнитное поле - тогда и трансформатор "заработает" (с обмотки на обмотку, или в этой же обмотке что то индуцироваться начнёт).Цитата:
Сообщение от RN9RI
Продолжу и закончу.Пугали меня,что более сложный с компенсирующим отрезком изменит ксв и убьёт антенну.Намотал из этого ,которого Ротхамеля.Если бы не работало,наверно не печатали бы ....Ксв и резонанс никуда не ушёл,чуть уменьшилась реактивка.Пайки замазал
клеем на основе кусков ластика от крышек теликов с толуоле,потом по месту ещё дополнительно промазал пушсалом.
====================================================================== ====================
У меня стяжки (белые на снимке) через зиму все поотлетали( полопались) чем только не скрывал от внешнего воздествия. Так что так.
на холоде? тут,поди,только изолента выдержит(ещё и какого цвета?)Цитата:
Сообщение от alex67
... это вопросыЦитата:
Сообщение от R3DDL
Что вы симметрируете?
Относительно чего вы это симметрируете?
Никто из высокоучёных симметризаторов
еще не смог дать ответы на эти вопросы.
Попробуйте прочитать еще разок-другой :Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Цитата:
Сообщение от R3DDL