Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 50
  1. #1
    High Power Аватар для RK3AAG
    Регистрация
    11.07.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    768
    Поблагодарили
    42
    Поблагодарил
    10

    Хочется услышать квалифицированное мнение по нагруженному фидеру

    Имеем фидер с R=50 Ом, нагруженный на конце на сопротивление R=50 Ом (данное сопротивление, будучи подключенным непосредственно к хорошему измерительному прибору, обеспечивает КСВ < 1.05 на 144 МГц и < 1.15 на 430). Длина фидера некритична, например, 30..50 м.

    Но если данное сопротивление подключается к измерительному прибору НЕ непосредственно, а через фидер, то в фидере возникает стоячая волна.

    Значение КСВ при этом гуляет вверх-вниз в зависимости от частоты в пределах полос 144..148 - 1.1..1.3 и 430..450 - 1.2..1.5. Под "гуляет" подразумевается наличие в указанных частотных диапазонах нескольких всплесков и провалов в графике КСВ (которых не наблюдается при непосредственном подключении нагрузки).

    Внимание, вопросы:

    1. Объясняется ли как-то теоретически то, что описано в последнем абзаце?

    Самому приходит в голову, что фидер произвольной длины - это трансформатор, а изменение КСВ обеспечивается за счет изменения соотношения длина волны/длина фидера (т.е. на каких-то частотах, кабель кратен четверти длины волны с учетом коэф. укорочения длины волны диэлектрика, а на каких-то - нет).

    Но хочется вынести вопрос на публичное обсуждение, т.к. уверенности в том, что я прав у меня нет.

    2. А так как уверенности нет, сразу следующий вопрос.

    Может ли сказанное служить основанием для предположения о наличии дефектов в фидере?

    Спасибо.


  2. #2
    DMJ
    DMJ вне форума
    Без позывного
    Регистрация
    09.07.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    375
    Поблагодарили
    12
    Поблагодарил
    2
    1. Коаксиальный кабель, как любое техническое изделие, имеет производственные допуски на волновое сопротивление и его неравномерность как по длине, так и по частоте. Внешнее проявление этих отклонений может быть таким, как Вы описываете. Весь вопрос в том, укладываются ли измеренные отклонения в допуски. Если в ТУ сказано "КСВ на частотах таких-то не более 1,5", ничего не попишешь.
    2. Причиной может быть, конечно, и изгиб кабеля с недостаточно большим радиусом, и его обжатие в узком месте, и даже повреждение оплетки. А может, тривиальная неправильная заделка в разъем.

  3. #3
    High Power Аватар для RK3AAG
    Регистрация
    11.07.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    768
    Поблагодарили
    42
    Поблагодарил
    10
    DMJ

    Спасибо за отзыв. Отвечаю по пунктам.

    Коаксиальный кабель, как любое техническое изделие, имеет производственные допуски на волновое сопротивление
    Но величины КСВ в 1.25 (а тем более в 1.5) означают отклонение волнового сопротивления кабеля 6.25 Ом (12,5 Ом) соотв. Допуск же для данного кабеля заявлен как +2% (т.е. +- 1 Ом), ну даже если его помножить еще на 2 (для верности), то ну никак не получается КСВ более 1,05! Здесь же идет речь о значениях КСВ, которые имеют на порядок большие значения.

    Кстати, осмотр "кишков" кабеля (на обрезках) не выявил никаких механических отклонений, свойственный для РК'шек, произведенных некоторыми отечественными заводами, а скорее наоборот, было отмечено высокое качество кабеля (я повидал разных кабелей, поэтому тут сомнений нет).
    Если в ТУ сказано "КСВ на частотах таких-то не более 1,5", ничего не попишешь.
    Что-то я не припомню, чтобы в паспортах на коаксиальные кабели нормировали значения КСВ.

    Причиной может быть, конечно, и изгиб кабеля с недостаточно большим радиусом, и его обжатие в узком месте
    Начну с конкретики, закончу более общими вещами.

    КОНКРЕТИКА:

    Данный имеющийся кабель не имеет указанных вами повреждений. Повреждения оплетки возможны, но в данном случае есть подстраховка -- обмедненная лавсановая пленка, которая, в общем-то могла порваться, но таких механических повреждений кабель не имел, т.к. был смотан на станке с катушки в бухту и сразу отдан мне. Далее кабель был проложен с хорошими запасами относительно "паспортного" радиуса изгиба.

    Кабелю несколько месяцев, воды не напился, т.к. наверху загерметизирован, и в "общедоступных" местах упрятан в металл. рукав.

    А может, тривиальная неправильная заделка в разъем.
    Заделка произведена качественно. Для верности даже делалась "переразделка" из разъема M-type в N-type.

    ДВА СОВПАДЕНИЯ -- СЛУЧАЙНОСТЬ ИЛИ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ?

    Помимо этого конкретного кабеля, о котором идет речь в первом сообщений, было решено провести эксперимент на совсем другом кабеле -- на 30 м. куске кабеля RG58C/U MIL, так же исполненном достаточно качественно (относительного того дерьма, которое часто встречается для этой марки кабеля).

    Эксперименты на RG58 так же подтвердили эффекта, описанного в 1-ом сообщении. А он так же попал ко мне в виде запечатанной бухты, так что наличие к.л. повреждений, конечно, возможно, но маловероятно...

    Так вот после этого эксперимента у меня закралась мысль, что этот эффект присутствует всегда и не имеет отношения к наличию или отсутствию повреждений в кабеле.

    Поэтому и хочется услышать версии по теории этого вопроса, а так же набрать практическую статистику по нему за счет оппонентов, т.е. вас, уважаемые коллеги по хобби

  4. #4
    С Мая 2021 малоактивен
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    Sillamae
    Сообщений
    11,175
    Поблагодарили
    3411
    Поблагодарил
    2009
    Думаю, нужно спросить УКВ-стов, т.к. у них это трепетная тема (кабели).

  5. #5
    High Power Аватар для RK3AAG
    Регистрация
    11.07.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    768
    Поблагодарили
    42
    Поблагодарил
    10
    Ну да, остается их только дождаться в этой теме

    А вообще, данный эффект _вообще_ никак не представлен на частотах до 50 МГц (изменения КСВ на сотые доли в серьез воспринимать нельзя).

  6. #6
    Standart Power
    Регистрация
    04.06.2004
    Адрес
    Троицк
    Сообщений
    117
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0

    Arrow

    Думаю, вывод напрашивается такой:
    1. Ошибка измерителя КСВ.
    2. Имеется паразитное излучение сопротивления.
    3. Оба фактора сразу, что наиболее вероятно.
    С уважением,
    Дмитрий. (RV3DSF)

  7. #7
    High Power Аватар для RK3AAG
    Регистрация
    11.07.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    768
    Поблагодарили
    42
    Поблагодарил
    10
    RV3DSF

    Ошибка измерителя КСВ.
    Маловероятно, т.к. прибор не детский и активные сопротивления известных номиналов на соотв. частотах мериет без проблем.

    Имеется паразитное излучение сопротивления.
    Не очень понял. Можно поконкретнее?

  8. #8
    High Power Аватар для RK3AAG
    Регистрация
    11.07.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    768
    Поблагодарили
    42
    Поблагодарил
    10
    Кстати, так же принимал участие дублирующий КСВ-метр-- Diamond SX-400 или типа того, но факт, что с соотв. перекрытием по частоте (по крайней мере по паспорту).

    На эталлоность он конечно претедновать не может, но "забор" из КСВ он так же фиксировал.

  9. #9
    Без позывного
    Регистрация
    10.07.2003
    Сообщений
    86
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    ИМХО, все значительно проще. Нагрузка имеет реактивную составляющую, а не "чистые" активные 50 Ом. Вот и "гуляет" КСВ в зависимости от частоты... даже при непосредственном (без кабеля) подключении к генератору. Вообще "чисто" активная нагрузка 50 Ом на частоте 430 МГц не такое уж и простое устройство- без коррекции реактивностей обойтись сложно. Получить чисто активную нагрузку в широком диапазоне частот еще сложнее.
    Владимир.

  10. #10
    High Power Аватар для RK3AAG
    Регистрация
    11.07.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    768
    Поблагодарили
    42
    Поблагодарил
    10
    Владимир И.

    Вы видимо невнимательно читали исходное сообщение. Еще раз:
    данное сопротивление, будучи подключенным непосредственно к хорошему измерительному прибору, обеспечивает КСВ < 1.05 на 144 МГц и < 1.15 на 430
    ...которых не наблюдается при непосредственном подключении нагрузки...

  11. #11
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    80
    Сообщений
    7,389
    Поблагодарили
    3457
    Поблагодарил
    209
    Если измерения производятся КСВ-метром с трансформатором тока, то очень вероятная причина - ассиметрия измерительной головки. Она есть в любом КСВ-метре такого типа. Даже профессиональные приборы высокого класса от этого страдают. Проверка простая - измеряется КСВ с какой-то нагрузкой (точное значение не существенно) и затем кабель удлиняется на "лямбда на 4" на данной частоте. Если КСВ изменилось, то дело в приборе.

    Подробно об этом есть в статье UT1MA в журнале "Радио" за прошлый год (извините, ссылки нет под рукой).

    Именно этот эффект, в частности, дает "великое открытие" - "КСВ зависит от длины фидера"...

  12. #12
    High Power Аватар для RK3AAG
    Регистрация
    11.07.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    768
    Поблагодарили
    42
    Поблагодарил
    10
    RU3AX

    Спасибо за информацию, попытаюсь найти этот номер.

    До сих пор я считал, что кабель кратный 1/4L (с учетом коэф. укорочение длины волны) является волновым повторителем и как следствите, не влияет на уровень КСВ.

    Респект!

  13. #13
    Very High Power Аватар для LY1CE
    Регистрация
    07.06.2002
    Адрес
    Каунас
    Возраст
    71
    Сообщений
    1,603
    Поблагодарили
    166
    Поблагодарил
    150
    Нет, повторителем является кабель кратный лямбда/2.
    Лямбда/4 замкнутый - это изолятор, открытый - это короткое замыкание.

  14. #14
    Без позывного
    Регистрация
    10.07.2003
    Сообщений
    86
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Первоначальное сообщение от EIKA
    Владимир И.

    Вы видимо невнимательно читали исходное сообщение. Еще раз:
    Все я внимательно читал. Непосредственно к генератору...это все же через КСВ метр и отрезок кабеля или как? . Да и вообще, что конкретно используется в качестве нагрузки? Это простая заглушка от прибора ... "сопротивление R=50 0м" это что? Почему Вы так уверены, что вся проблема не в нагрузке. Прежде чем рассуждать обо всем остальном нужно в этом убедится. И еще. Результат получается одинаковый если КСВ-метр подключить в начале и в конце линии? А вообще зря я высказался, т.к. RV3DSF скорее всего прав, если в общем виде, плохой кабель и/или его соединения, ошибки КСВ- метра, реактивность нагрузки ... или сочетания указанных причин. Кстати на указанных частотах это обычное дело именно по приведенным причинам- это из собственного опыта! И никакой теории! КСВ-метр "не детский"- это какой и что в его паспорте написано о точности измерения на данных частотах?
    Успехов.
    Владимир.

  15. #15
    High Power Аватар для RK3AAG
    Регистрация
    11.07.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    768
    Поблагодарили
    42
    Поблагодарил
    10
    Tadas

    Нет, повторителем является кабель кратный лямбда/2.
    Лямбда/4 замкнутый - это изолятор, открытый - это короткое замыкание.
    Возможно я запамятовал, нужно бы освежить память, почитав торию.

    Спасибо.

    Владимир И.

    Непосредственно к генератору...это все же через КСВ метр и отрезок кабеля или как?
    Нет, это непосредственно гнездо в гнездо.
    Да и вообще, что конкретно используется в качестве нагрузки?
    Если вы не верите приведенным мною цифрам по КСВ, который она обеспечивает _рельно_, сообщаю конкретное название Diamond DL-30A.
    Почему Вы так уверены, что вся проблема не в нагрузке.
    Потому что она была многократно обмерена оборудованием вызывающим доверие. Да и по паспорту она должна.
    Прежде чем рассуждать обо всем остальном нужно в этом убедится.
    Давно, об этом же прямо сказано в 1 абзаце 1 поста.
    Результат получается одинаковый если КСВ-метр подключить в начале и в конце линии?
    Не пробовал. Попробую.
    А вообще зря я высказался, т.к. RV3DSF скорее всего прав, если в общем виде, плохой кабель и/или его соединения, ошибки КСВ- метра, реактивность нагрузки ... или сочетания указанных причин
    Нет, вы все же через абзац читаете...
    КСВ-метр "не детский"- это какой
    Японское проф. оборудование на диапазон 140..525.
    и что в его паспорте написано о точности измерения на данных частотах?
    Дело в не в точности, а в тенденциях -- стрелка опускается/поднимается.

Похожие темы

  1. Ваше мнение о TS-870S ?
    от Сергей RZ4LZ в разделе TS-870
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 14.03.2008, 14:53
  2. Хочу побывать в гостях на коллективной радиостанции в Питере
    от RW1M в разделе Клубы, обьединения, слёты
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 08.08.2005, 14:28
  3. Ваше мнение ?
    от Aleksandr37 в разделе Антенномания
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 26.06.2004, 00:15
  4. Ваше мнение
    от Ada в разделе Общие вопросы
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.08.2003, 22:08

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика