Размещенный радар. Гипотеза улучшения прохождения радиоволн

**EW1DX** · 04.12.2011, 10:19

Вот запись работы "русского дятла"

**R6CD** · 04.12.2011, 10:34

Сообщение от EW1DX

запись работы "русского дятла"

Хорошо "долбит" ! с душою так.

**UT0FT** · 04.12.2011, 11:57

Сообщение от RX4CD

Станция загоризонтной пеленгации под Находкой, п.Ливадия. Рассказывали, что видно рельеф Японии.

Эта приемная позиция станции ЗГ РЛ, "видит" на 6 тыс. км, поверхность моря у берегов США. А Япония рядом, это так, мелочи

**UA9OF** · 04.12.2011, 12:39

Сообщение от UT0FT

Не дрозд, а Дятел - Wood Peacker.

Согласен.В фауне не специалист, по мне что дятел, что дрозд, одна птичка.

Сообщение от UT0FT

Представьте себе - мегаватт!

Ну зачем представлять, видали и два.

**RD9AF** · 04.12.2011, 13:45

Сообщение от R6CD

Так всё таки можно меня RA6AOC ex послушать на 160 м на этой Проксима ?

может сигнал плохой был. hi

Щааа только перекурю и послушаю.

**UR7EY** · 04.12.2011, 13:53

Сообщение от EW1DX

Вот запись работы "русского дятла"

Как же, как же, помним такую штуку на бендах...
Сейчас правда иногда, особенно на 40ке и 30ке, что то такое включается,

что "Дятел" наверное отдыхает.

Всего их три штуки на Союз было. Правда оченка их эффективности у специалистов весьма не однозначная. Приемную антенну в Чернобыле сейчас на металолом пилят.
Материал конечно несколько староват, но думаю, что интересный:
http://lplaces.com/ru/reports/zona/12-chornobyl-2

**RD3AMP** · 04.12.2011, 14:02

Сообщение от UR7EY

Сейчас правда иногда, особенно на 40ке и 30ке, что то такое включается

Cейчас это одна из двух основных помеховых проблем:

**УА4ЦДТ** · 04.12.2011, 14:18

Полагаю, что самый мощный "радар", - это наше Ярило!!! И если Оно генерит на частоте с длинной волны 10,7 см, то и проход не заставит долго себя ждать!

**UB3ABU** · 04.12.2011, 17:53

Получил по почте с форума qrz сообщение - а на форуме его не нашел
UY0LL только что ответил в теме, на которую Вы подписались, - Размещенный радар. Гипотеза улучшения прохождения радиоволн. - в разделе Диапазоны Форум QRZ.RU.

Размещенное сообщение:
***************

---Цитата (сообщение от UT0FT)---
А вот разогрев ионосферы радарами... Красивая легенда. Из области баек и фантазий...
---Конец цитаты---
Вы есть "не прав" - вот реальность с цифрами "DX прохождение на VHF/UHF еще ждёт открытий (http://vhfdx.at.ua/news/dx_prokhozhdenie_na_vhf_uhf_eshhe_zhdjot_otkrytij/2011-10-07-510)".

Так что от комплексов, упомянутых в сообщении (http://hfdx.at.ua/news/kaliningradsk...011-12-03-4170), еще можно ожидать много (может не совсем хорошего)
***************

**UT0FT** · 05.12.2011, 01:03

Сообщение от UB3ABU

---Цитата (сообщение от UT0FT)---
А вот разогрев ионосферы радарами... Красивая легенда. Из области баек и фантазий...
---Конец цитаты---
Вы есть "не прав" - вот реальность с цифрами "DX прохождение на VHF/UHF еще ждёт открытий (http://vhfdx.at.ua/news/dx_prokhozhd...2011-10-07-510)".

Так что от комплексов, упомянутых в сообщении (http://hfdx.at.ua/news/kaliningradsk...011-12-03-4170), еще можно ожидать много (может не совсем хорошего)
***************

Н-да... Я не поленился и сходил по приведенной ссылке. Нет там никаких цифр и подтверждений

Вот о чем там речь:

Существует несколько признаков того, что связь из Европы в Японию на 50 МГц возможна...

Вряд ли это имеет какое-то отношение к общему воздействию радаров на ионосферу в глобальном масштабе

Хотя по второй ссылке можно найти некоторые картинки старых комплексов (Чернобыльского в частности) и переход на статью из Википедии по английски про ЗГРЛ вообще, достаточно подробную и познавательную.

НО! Никаких реальных фактов, подтверждений, обоснований того, чего

еще можно ожидать много (может не совсем хорошего)

там нет!

Я был бы рад увидеть хоть какие-то реальные доказательства той или иной версии, моей правоты или неправоты

Но пока что...

Вы есть "не прав"

это и утверждение, и единственный аргумент

По-прежнему считаю, что вряд ли энергетики всех радаров хватит на серьезные возмущения в ионосфере Земли в глобальных масштабах, чтобы можно было говорить о серьезном улучшении прохождения от этого.

Солнце своим ультрафиолетовым излучением возбуждает ионосферу, излучение это задерживается ей, энергия от УФ передается свободным ионам.

Радиоизлучение наземных средств в основном проходит через нее, лишь частично поглощается. Эта доля воздействия настолько мизерна в глобальных масштабах, что вряд ли можно говорить о заметном изменении прохождения в целом.

Хотя разные местные эффекты и явления возможны, их и пытаются исследовать (Статьи на эти темы надо бы читать, по названию много не скажешь. Я не читал, не могу судить...)

Все это естественно, IMHO.

Саша UY0LL, если будешь сейчас в Киеве на нашей встрече в этот викенд, сможем при случае поговорить и об этом

**UN7CI** · 05.12.2011, 09:51

Ну, если радары помогли восстановлению прохождения на 10-ке, то как же быть с разогревом ионосферы после контестов?
Может быть договориться всем в выходные, утром включать несущие в эфир для прогрева её на день?

**UB3ABU** · 05.12.2011, 18:36

Сообщение от UT0FT

Я был бы рад увидеть хоть какие-то реальные доказательства той или иной версии, моей правоты или неправоты

Во-первых, почему это должно быть в глобальном масштабе? Я думаю, что прохождение носит локальный характер (с конкретной территории откравается проход на иные удаленные территории). Тут наверняка есть кто поопытнее меня и сможет сказать что быть на одном контесте с одной территории и с другой (люди с разными позывными). Во-вторых, во времена о которх писал Андрей, работали во всю мощь вещалки. Отсюда вопрос к старожилам эфира - было ли по вашему мнению прохождение лучше тогда, чем сейчас, когда вещалок поубавилось? В-третьих, влияние радаров на прохождение можно либо подтвердить либо опровергнуть достаточно просто. Нужно, чтобы наши коллеги, живущие в разных регионах, относительно недалеко от радаров, подтвердили либо опровергли улучшение прохождения во время работы радара в направлении работы радара. Если они подтвердят, что прохождение лучше было или есть когда радар работал/работает, то эффект такой имеет место быть. Следовательно, есть эффект ионизации и за счет этого происходит улучшение прохождения радиоволн. По поводу нагрева - мы же тут не астрофизики или радиоастрономы и мы не стремимся установить изменение температуры ионосферы в глобальном масштабе - нас интересует локальные характеристики. Вот, есть лазер - он может нагреть микроскопическую площадь до высокой температуры но в сантиметре от места нагрева температура может быть такой же как температура окружающей среды, при этом никто не отрицает тот факт, что нагрев реально происходит. В нашем случае ситуация аналогичная. Поэтому глобально говорить смысла нет - мы же не изучаем воздействие радаров и передатчиков на изменение климата на земле.

**UN7CI** · 05.12.2011, 19:32

Сообщение от UB3ABU

Отсюда вопрос к старожилам эфира - было ли по вашему мнению прохождение лучше тогда, чем сейчас, когда вещалок поубавилось?

Ничего не изменилось от вещалок тогда и от радаров сегодня за исключением помех от тех и других.

Прохождением радиоволн заправляет Его величество Солнце.
На настоящее время потерян полный контроль долгосрочного состояния светила.
Следует признать несостоятельность исследовательских прогнозов активности Солнца, как источник наших радиолюбительских радостей и огорчений, выражаемое числом Вольфа.
То, что сейчас открылось прохождение радиоволн на ВЧ диапазонах это приятная неожиданность для радиолюбителей и принципиальная ошибка учёных.
http://ria.ru/science/20090504/169992276.html

И в заключении цитата из другой статьи:
<<<Режим работы солнечной циркуляционной системы немного меняется от одного цикла солнечной активности к другому. Если данный цикл солнечной активности короче среднего 11-летнего периода, то циркуляция происходит быстрее, и наоборот, чем длиннее данный цикл, тем медленнее циркулирует газ сначала в недрах, а потом по поверхности Солнца. Таким образом, в Солнце есть некие внутренние часы, которые устанавливают длительность каждого конкретного цикла солнечной активности. Однако до сих пор механизм работы этих внутренних солнечных часов остается неясен.>>>

**UB3ABU** · 05.12.2011, 20:08

Сообщение от UN7CI

На настоящее время потерян полный контроль долгосрочного состояния светила.

шутите

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от UN7CI

Однако до сих пор механизм работы этих внутренних солнечных часов остается неясен.

печально это.
Одно я понял за свою долгую жизнь: вся наша наука по сравнению с реальной жизнью примитивна и инфантильна - и все же это самое ценное, что у нас есть (Альберт Эйнштейн)