Гипотеза работы ЕН антенны

**ЕгорKirov** · 15.03.2009, 16:26

Создаю отдельную тему, по нескольким причинам

1. считаю что EH излучает обычную электромагнитную волну
2. ЕН антенна не обладает какими то волшебными свойствами от помех
3. диаграмма направлености меня не интересует
4. там уже так много понаписали, небудем мешать всё в кучу

Единственное серёзное свойство ЕН антенны, эффективно излучать(принимать) при физических размерах много меньше длинны волны, хотелось бы придумать _почему_ и придумать _опыты_ которые каждый бы мог повторить и проверить результаты.

У меня есть две ЕН антенны на 10 МГц и на 14МГц, конструкции полностью повторяют предложенные UA1ACO. Антенны вывешиваются в оконном проёме на третьем этаже панельного дома, длинна кабеля до приёмника ~1метра. Просто кусок провода длиной примерно 7-8 метров, брошенный из окна на дерево у меня принимает гораздо хуже, уровень помех практически не меняется (я незамечаю различий).

Настраивал антенны с помощью самодельного телеграфного передатчика на 25 ватт по индикатору напряжённости. Меня очень удивила странная зависимость КСВ и напряженности, но так как я не имею позывного и не работаю на передачу, я не пытался настраивать КСВ.

Недавно решал задачки с конденсаторами для "двоечника" со 1-2 курса.
И попалась мне на глаза в инете простенькая задачка с подвохом:

Имеем конденсатор ёмкостью C, заряженный до напряжения U.
Соответственно запасённая в конденсаторе энергия - CU^2/2.
Теперь подключаем параллельно этому конденсатору ещё один, полностью разряженный, с точно такой же ёмкостью. Потерями в проводниках _пренебрегаем_. По закону сохранения заряда в каждом из конденсаторов окажется по половине исходного заряда, следовательно напряжение после подключения второго конденсатора станет равным половине исходного: U=Q/2C (ёмкость удвоилась).

Теперь считаем энергию в получившейся системе:
2*C*(U/2)^2/2=CU^2/4 вроде всё правильно посчитал, или нет

Вопрос: Куда делась ровно половина исходно запасённой в одном конденсаторе энергии?

Моё предположение такое: если допустить что потерь на тепло нет, значит энергия уходит в какое-то излучение - логично предположить что в электромагнитное, но самое главное, эффективность излучения не зависит от длинны волны и размеров устройства, то есть можно сделать эффективную антенну с какими угодно размерами. Даже если в эту схему мы добавим последовательно индуктивность, то мы только изменим период колебаний которые будут существовать в этом контуре, но половина энергии всё равно будет излучена, а половина останется в конденсаторах.

Очень похоже на то что мы наблюдаем в ЕН антенне, я незнаю что происходит внутри этих конденсаторов, но помоему процесс совсем не похож на работу диполя удлиненного катушками

Вывод: как поставить опыт для проверки этой гипотезы, кроме ЕН-антенн ? Может быть придумать какую нибудь схему передатчика с ключом разрежающим один конденсатор на другой, чтобы например вообще небыло фидера и каких бы то нибыло "диполей"

**Aleks_x** · 15.03.2009, 18:40

Я уже изучил все про ен , там все просто , электроны действительно вращаються поетому ферит на фидере роли не играет ,они проскакивают под феритом и дальше превращаються в волну , короче излучает коаксиал

А в лаборатории еще все проще там по питанию 220 в от генератора в анализатор прет сигнал , ен не что иное как контур высокодобротный который переворачивает центральную жилу с внешней оплеткой ..

Короче надо закапывать в землю шрырь и пытаться передавать земля-земля

**RU3AX** · 15.03.2009, 18:43

Сообщение от ЕгорKirov

... Единственное серёзное свойство ЕН антенны, эффективно излучать(принимать) при физических размерах много меньше длинны волны, хотелось бы придумать _почему_ и придумать _опыты_ которые каждый бы мог повторить и проверить результаты.

...

Такой эксперимент давно придуман и проведен. В чистом поле (пустыня в Неваде, кажется) на изолирующей мачте высотой метров 10 на верху устанавливали НЕ-антенну или обычный полуволновый диполь и запитывали от передатчика с автономным питанием, расположенным у основания мачты. Это первый эксперимент. Во втором эксперименте все-тоже самое, только передатчик с источникам питания располагался на вершине мачты (т. е. не было фидера). Снимались диаграмма направленности и уровень сигнала по кругу на расстоянии нескольких длин волн.

У нас тоже можно найти такое поле. ЕСли есть желание, автономная измерительная аппаратура и автомобиль... :-)

**RA3DQP** · 15.03.2009, 18:46

Сообщение от Aleks_x

надо закапывать в землю шрырь и пытаться передавать земля-земля

Пи..ц полный! Hi1

**DMJ** · 15.03.2009, 19:07

Сообщение от ЕгорKirov

Имеем конденсатор ёмкостью C, заряженный до напряжения U.
Соответственно запасённая в конденсаторе энергия - CU^2/2.
Теперь подключаем параллельно этому конденсатору ещё один, полностью разряженный, с точно такой же ёмкостью. Потерями в проводниках _пренебрегаем_. По закону сохранения заряда в каждом из конденсаторов окажется по половине исходного заряда, следовательно напряжение после подключения второго конденсатора станет равным половине исходного: U=Q/2C (ёмкость удвоилась).

Теперь считаем энергию в получившейся системе:
2*C*(U/2)^2/2=CU^2/4 вроде всё правильно посчитал, или нет

Вопрос: Куда делась ровно половина исходно запасённой в одном конденсаторе энергии?

Решая эту задачу, нужно начинать со случая, когда конденсаторы (один заряженный и один незаряженный) соединяются через сопротивление R. Расчет показывает, что ровно половина запасенной в заряженном конденсаторе энергии превращается в тепло на этом сопротивлении, причем результат не зависит ни от свойств сопротивления (оно может быть даже нелинейным), ни от его значения (даже нулевого).

**ER1CS** · 15.03.2009, 19:59

Сообщение от ЕгорKirov

Единственное серёзное свойство ЕН антенны, эффективно излучать(принимать) при физических размерах много меньше длинны волны,

Не только. Ещё эти антены меняют траектории движения электронов, позитронов и кварков, обеспечивая мгновенную связь с другими вселенными!((с)spin).

**R3D-209** · 15.03.2009, 20:19

Что бы убедиться в эффективности ЕН антенны достаточно прям сейчас или ещё в течении двух дней после провести связь с R150ASP c о.Гогланд. Вот и весь эксперемент.

**RX4HX** · 15.03.2009, 20:51

Сообщение от RU3AX

Такой эксперимент давно придуман и проведен.

Борис Григорьевич - ну уж колитесь дальше - каковы были результаты?

**ER1CS** · 15.03.2009, 20:52

Сообщение от R3D-209

провести связь с R150ASP

неужели R150ASP НЕ-антенны используют?

**UR4III** · 15.03.2009, 20:55

Сообщение от ЕгорKirov

Вопрос: Куда делась ровно половина исходно запасённой в одном конденсаторе энергии?

Моё предположение такое: если допустить что потерь на тепло нет, значит энергия уходит в какое-то излучение - логично предположить что в электромагнитное, но самое главное, эффективность излучения не зависит от длинны волны и размеров устройства, то есть можно сделать эффективную антенну с какими угодно размерами.

Носителем энергии являются элементарные частицы, обладающие зарядом. Энергия 10-ти одинаковых частиц в 10 раз больше энергии 1 частицы. Чем больше зарядов мы "засунем" в конденсатор, тем больше будет разность потенциалов между его обкладками, тем больше будет величина запасённой ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ энергии. Вы катались с горы в санках? Разность потенциалов - это крутизна горы.
Увеличивая ёмкость, Вы либо снижаете высоту горки, либо подсыпаете её основание, что тоже самое. Количество же зарядов и связанной с ними энергии остаётся прежним. Ни капли энергии никуда не девается и не излучается.
Что касается собственно процесса излучения энергии антенной, то вопрос этот "тёмный", однозначного ответа я не знаю.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от RX4HX

Борис Григорьевич - ну уж колитесь дальше - каковы были результаты?

http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...=asc&&start=75
Сообщение от CADET.

**R3D-209** · 15.03.2009, 21:34

Сообщение от Peter

неужели R150ASP НЕ-антенны используют?

я думаю они не используют ЕН-антенны.
я предложил топикстартеру попробовать с ними связаться с ЕН-антенной и показать эффективнойть сего девайся.

**UA4HLQ** · 15.03.2009, 21:37

Если мой маразм мне не изменяет, то подвох в том, что напряжение при перетекании заряда во второй конденсатор изменится не в 2 раза, а в корень из двух. И ничего никуда не излучится, ни таинственной волной, ни инфракрасным излучением.

**Леонид3** · 15.03.2009, 21:49

ЕгорKirov, как бы не соединять два конденсатора (или замыкать один) - всё равно получается индуктивность из одного витка и процесс разрядки конденсатора на эту индуктивность приобретает характер не одного пикосекундного импульса уносящего 50% энергии, а обычных синусоидальных колебаний с экспотенциально уменьшающейся амплитудой (для двух конденсаторов по 200 пФ с выводами по 15 мм - получившаяся индуктивность ~0.05 мкГн - частота ~70 МГц), которые и излучают эти 50%.

**R9LZ** · 15.03.2009, 21:55

Сообщение от R3D-209

я предложил топикстартеру попробовать с ними связаться с ЕН-антенной

А он писал:

Сообщение от ЕгорKirov

я не имею позывного и не работаю на передачу

Предлагается очередная жвачка на тему "Давайте поспорим о вкусе устриц..."

**ЕгорKirov** · 15.03.2009, 21:58

Сообщение от UR4III

Увеличивая ёмкость, Вы либо снижаете высоту горки, либо подсыпаете её основание, что тоже самое. Количество же зарядов и связанной с ними энергии остаётся прежним. Ни капли энергии никуда не девается и не излучается.

Неправильная аналогия, здесь наверное лучше сравнивать с сосудом наполненным жидкостью. Количество жидкости -заряд, высота столба жидкости напряжение , и площадь дна сосуда - емкость. Увеличили площадь дна в два раза , высота столба уменьшилась, а количество заряда осталось то-же.

Сообщение от DMJ

Решая эту задачу, нужно начинать со случая, когда конденсаторы (один заряженный и один незаряженный) соединяются через сопротивление R. Расчет показывает, что ровно половина запасенной в заряженном конденсаторе энергии превращается в тепло на этом сопротивлении

Я тоже так думаю, что здесь есть заковыка - можем ли мы неучитывать это сопротивление, вроде без учёта переходных процессов можем ... И ещё от R мы всё-таки можем избавится не только в математике, но и в реальности (сверхпроводимость)

Сообщение от UA4HLQ

Если мой маразм мне не изменяет, то подвох в том, что напряжение при перетекании заряда во второй конденсатор изменится не в 2 раза, а в корень из двух. И ничего никуда не излучится, ни таинственной волной, ни инфракрасным излучением.

Напряжение изменится ровно в два раза, можете попробовать в симуляторе на компютере или даже спаять пару конденсаторов и тумблер

Излучается скорее всего просто электромагнитная волна, ток смещения в конденсаторах, вызывает магнитное поле и тд.

Добавлено через 19 минут

Сообщение от Леонид3

приобретает характер не одного пикосекундного импульса уносящего 50% энергии, а обычных синусоидальных колебаний с экспотенциально уменьшающейся амплитудой

Вот для того чтобы придумать как это проверить, я и открыл новую тему, может всё-таки уходит в тепло

Сообщение от RA9LZ

я предложил топикстартеру попробовать с ними связаться с ЕН-антенной

А он писал:
Цитата:Сообщение от ЕгорKirov
я не имею позывного и не работаю на передачу

Предлагается очередная жвачка на тему "Давайте поспорим о вкусе устриц..."

Я не агитирую за ЕН антенны, и незнаю как они работают. Название темы - гипотеза, допускаю что может быть и ошибочная, предлагайте опровержение (опыт) или доказательства гипотезы(опыт). Если допустим мне удастся их(R150ASP) услышать, что маловероятно , используется убогий ППП Полякова, а не нормальный заводской трансивер, я даже частоту точно указать несмогу, что это докажет - ничего

А работает ЕН антенна или фидер или вообще неработает здесь я спорить небуду, если вы хотите пофлеймить идите в соседнюю ветку - без обид