-
23.03.2010, 00:06 #751
- Регистрация
- 04.04.2006
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Возраст
- 75
- Сообщений
- 459
- Поблагодарили
- 97
- Поблагодарил
- 78
Добрый вечер...
Последние рассуждения о работе ЕН антенны (открытом конденсаторе) взяты из книги Белоцерковского (специально сканировал, чтобы было видно что ничего не придумал), и приведены на рисунке после поста.
Кстати, теперь, видимо, становится понятным, почему Е и Н поля реально в эксперименте http://ehant.qrz.ru/exp_faza.htm на рисунке Рис.3 не совпадают по фазе - из-за неидеальности диэлектрика.
Важные моменты в текстах выделены серыми прямоугольниками. Заключительная мысль - в розовом прямоугольнике.
В книге и рисунки синфазности сигналов Е и Н есть для этого случая (не стал перегружать форум рисунками)... и главное - никаких противоречий с теорией, а практически все совпадает.
извините, за отступление в теорию.
73! Владимир UA1ACOПоследний раз редактировалось UA1ACO; 23.03.2010 в 00:37.
-
23.03.2010, 00:13 #752
- Регистрация
- 17.12.2005
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 79
- Сообщений
- 404
- Поблагодарили
- 59
- Поблагодарил
- 5
LY1CE, Tadas, я совсем недавно эксперементирую с ЕН и пока считаю её "открытым" конденсатором; на передачу работает при очень большом напряжении, а на приём - не хуже, но и не лучше телескопической антенны любимого приёмника "Спидолы". (В одной умной книге - "Радиотехника", автор Жеребцов, 1957 г. издания, только что вышедшей, прочёл о максимальной энергии, которую можно уловить антенной: нарисовать эллипсоид вокруг её на расстоянии 0,125 длины волны от крайних точек, посчитать площадь сечения перпендикуляного направлению прихода волны и умножить на плотность энергии волны) :-)
Добавлено через 3 минуты
UA1ACO, Владимир, вот-вот, именно так :-)Последний раз редактировалось Леонид3; 23.03.2010 в 00:13. Причина: Добавлено сообщение
Леонид
-
23.03.2010, 09:37 #753
- Регистрация
- 07.06.2002
- Адрес
- Каунас
- Возраст
- 75
- Сообщений
- 1,617
- Поблагодарили
- 185
- Поблагодарил
- 167
В промежутке между цилиндрами есть два вида диэлектрика - несущая труба и воздух.
С воздухом ничего не поделаешь, а вот сантехническая труба ?
Надо попробовать сделать вставку между цилиндрами из диэлектрика с малыми потерями (керамика, фторопласт), или вообще оставить только воздух (соединить верхний и нижний цилиндры тонкими стойками, как вариант - прорезать в несущей трубе достаточно большие окна). Тогда предполагаемая расфазировка должна заметно уменьшиться.
Это по моему должно так же увеличить и электрическую прочность ЕН-антенны.Пиши меньше, да лучше.
73! Tadas LY1CE
-
23.03.2010, 19:04 #754
- Регистрация
- 14.04.2008
- Адрес
- Dresden
- Возраст
- 36
- Сообщений
- 63
- Поблагодарили
- 15
- Поблагодарил
- 2
Похожую конструкцию я использовал в своей плоской ЕН-антенне, с которой проводил эксперименты, которые описаны на форуме. Конечно найти что-то наподобие ВЧ-керамики не удалось, поэтому вставка сделана из обыкновенного стеклотекстолита. Исключена диэлектрическая "подложка" под пластинами. Результат работы данной антенны пока неясен, т.к. связей на неё проведено пока мало. Надо её ещё погонять. Вот фотография того, что получилось. Антенна пока висит дома.
-
23.03.2010, 19:28 #755
- Регистрация
- 04.04.2006
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Возраст
- 75
- Сообщений
- 459
- Поблагодарили
- 97
- Поблагодарил
- 78
Да, согласен Тадас, поэтому я и написаол "ВИДИМО.. из-за неидеальности диэлектрика". Конечно надо пробовать. Но все же это интересная мысль... И если окажется, что фаза меняется из-за диэлектрика (понятно, что воздух никуда не убрать)... многое станет понятным.
К сожалению, сейчас такой эксперимент мне не повторить отвлекают совсем другие дела: врачи, анализы и восстановление порушенных льдом антенн и кабелей (из одной ЕН антенны даже внутренности вырвало!). Тем не менее, при первой возможности, обязательно повторю.
Востановил сегодня экспериментальную ЕН антенну на 7 МГц и кабель... но что-то диапазон мне не понравился (и 10 МГц тоже?)... правда сделал несколько QSO (UA3, UA9, UR, DL).
Спасибо
73! Владимир UA1ACO
-
24.03.2010, 11:19 #756
- Регистрация
- 25.02.2010
- Сообщений
- 12
- Поблагодарили
- 1
- Поблагодарил
- 3
UA1ACO Владимир добрый день вам!
Донастроил я наконец ЕН на 20ку и выставил на крышу 1.5 метра от металической кровли. Встаю на общий вызов BPSK31 и в течении минут пяти никто не отвечает...
Я уже расстроился - были правы те кто говорит, что ЕН антенна не может работать.
И вдруг как поперли отвечать одна за одной - так до ночи просидел часов с 20:00.
За это время сработал стран 15 но в основном связи 2-3 тыс. км - так, что ЕН антенны работают и очень не плохо!!!!
Спасибо вам Владимир огромное за поддежку и своевременные подсказки в процессе изготовления и настройки.
Удачи Вам, здоровья и долгих лет!
-
24.03.2010, 15:23 #757
- Регистрация
- 04.04.2006
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Возраст
- 75
- Сообщений
- 459
- Поблагодарили
- 97
- Поблагодарил
- 78
День добрый,
Как-то мы подключили передатчик на ГУ-5 к металлической спинке кровати...
Андрей, таких историй радиолюбители могут рассказать сотни Дело же не в этом. А вы измеряли уровень поля в дальней зоне от этого кипятильника? Нет! А надо бы было!, чтобы в следующий раз, вы конкретно написали в форум: "вот подключили мы кипятильник и измерительным приемником измерили, что от нашей Яги, и что от кипятильника, уровень поля одинаковый на 100 длин волн от передатчика" - вот тогда ВСЕ, как и вы, будут работать на "кипятильниках" (я имею ввиду не ГК-71 ).
Я рад Сергей, что у вас все получилось. Спасибо и вам за настойчивость, достойную настоящего радиолюбителя! Успехов вам и хороших DX.
Я только на ЕН уже сделал более 120 стран и провел более 6000 QSO (хотя работаю не часто) и мощностью не более 40 ватт! А на 160 метрах с ЕН длиной 1,5 метра! (я писал здесь и на сайте есть) более чем доволен.
Еще раз успехов вам!
Спасибо.
73! Владимир UA1ACOПоследний раз редактировалось UA1ACO; 24.03.2010 в 15:36.
-
25.03.2010, 07:37 #758
- Регистрация
- 09.04.2005
- Адрес
- Санкт-Петербург, Россия
- Сообщений
- 2,810
- Записей в дневнике
- 1
- Поблагодарили
- 1870
- Поблагодарил
- 2368
ex RA0JV
www.rk1at.ru
-
25.03.2010, 22:59 #759
- Регистрация
- 15.12.2006
- Адрес
- Санкт-Петербург и ЛО KO59fw02nu, KP40ks95wc
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 1,604
- Поблагодарили
- 516
- Поблагодарил
- 172
+1
Взгляните на рис.4 в статье Теда. http://ehant.narod.ru/w5qjr.htm
Что мы видим. Видим высокодобротный резонатор (по сути колебательный контур) к части индуктивности подсоединена линия питания, которая восполняет потери. Вероятно ее можно подключить к такой-же части витков в любой части катушки. А можно просто намотать сверху катушку связи, и питать через нее. Врядли будут сильные различия. А вот различия при описанном сравнении IMHO объясняется тем, что в разрыв катушки было включено внутреннее сопротивление источника сигнала, что снизило добротность резонатора.
Добавлено через 20 минут
А с трансформаторной не попробуете? Если получится, то я кажется понял как это работает. Т.е. просто катушка связи, предполагаю 1-2 витка поверх настроечной. Подобрать по максимуму излучения (или по минимуму КСВ, поскольку это уже согласование с линией питания.)Последний раз редактировалось R1AIT; 25.03.2010 в 22:59. Причина: Добавлено сообщение
73. Евгений (R1AIT / OH7FUV) г. Санкт-Петербург и ЛО KO59fw, KP40ks
-
25.03.2010, 23:15 #760
- Регистрация
- 07.06.2002
- Адрес
- Каунас
- Возраст
- 75
- Сообщений
- 1,617
- Поблагодарили
- 185
- Поблагодарил
- 167
Еще раз просмотрел статью Теда.
Зацепился один момент:
Сообщение от Тэд Харт
Как быть с этим противоречием ?
Если исходить из предположения, что у ЕН нет ближней зоны, то так и должно быть, как Тэд рассказывает.
Но здешний опыт показывает противоположное.Последний раз редактировалось LY1CE; 25.03.2010 в 23:25.
Пиши меньше, да лучше.
73! Tadas LY1CE
-
26.03.2010, 00:43 #761
- Регистрация
- 04.04.2006
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Возраст
- 75
- Сообщений
- 459
- Поблагодарили
- 97
- Поблагодарил
- 78
Добрый вечер друзья,
Евгений, я пробовал все четыре схемы согласования (автотрансформаторная, индуктивная, емкостная, симметричная) с ЕН антеннами на диапазон 7 МГц (см. пост #584 от 15.02.2010 стр.39), там и схемы и фото 10-и ЕН антенн есть. В радиолюбительской практике, мне интересно получить большую широкополосность, которую дает автотрансформаторная схема. При индуктивной связи полоса пропускания становится меньше раза в 4-5, при КСВ=1. Все схемы пробовал и на связях в реальном эфире (я все проверяю также и в эфире .
Я думаю, Тадас, на самом деле противоречия нет. Возьмем для примера диполь на диапазон 20 метров. Длина диполя 10 метров. Все предметы по периметру этих 10 метров влияют на диполь в объеме (ну пусть на 0,5 метра от диполя) пимерно 11х(3,14*1)=34,4 куб. метра. На ЕН антенну влияют в такой же мере предметы, допустим в 0,8 метра от ЕН - (два размера ЕН), (радиус 0,8 метра), отсюда V=(0,8+0,4+0,8)*(3,14*1,6) = 10 кубических метров. Таким образом, объем на котором сказывается влияние посторонних предметов на диполь, более чем в ТРИ раза превосходит соответствующий объем для ЕН антенны. С другой стороны вполне логично, что диполь имеющий распределенные параметры меньше поддается "точечному" влиянию посторонних предметов, чем ЕН на "сосредоточеных элементах" (конечно "сосредоточенных" пишу грубо). Конечно паразитные элементы есть, я об этом уже говорил в посте #617 от 25.02.2010 стр. 42. И конечно, вполне согласен, что Тед, в порыве "эйфории" может быть все это преувеличил немного, смотря как понять это влияние.
И как определить ближнюю зону? По влиянию окружающих предметов на антенну... но тогда где провести эту границу, она плавно убывает... поэтому у разных авторов эта зона так разнится, чуть ли не на порядок..
Спасибо! Удачи всем!
73! Владимир UA1ACOПоследний раз редактировалось UA1ACO; 26.03.2010 в 01:11.
-
26.03.2010, 16:41 #762
- Регистрация
- 10.01.2010
- Адрес
- Алматы
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 262
- Поблагодарили
- 36
- Поблагодарил
- 75
А возможно ли за счет конструктива антенны , стаканов или вариантов питания обойтись без фазирующей катушки ? Уж очень она не удачно расположенна между цилиндров, я так понимаю это очень критичное место.
-
26.03.2010, 21:24 #763
- Регистрация
- 10.01.2010
- Адрес
- Алматы
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 262
- Поблагодарили
- 36
- Поблагодарил
- 75
Просто не видно в антенне какой то конструктиивной законченности , симметрии что ли, а все строится по закону аналогии , а все стремиться к симетрии...
Жду Ваших камней в мой огород...
-
26.03.2010, 21:50 #764
- Регистрация
- 04.04.2006
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Возраст
- 75
- Сообщений
- 459
- Поблагодарили
- 97
- Поблагодарил
- 78
Добрый вечер,
Уважаемый midav1965, "камень" будет всего один и то маленький (не обижайтесь на шутку ) Просто назначение фазирующей катушки везде описано подробно, для чего она нужна. Я уже нескольок раз в форуме об этом говорил:
1. В ЕН с цилиндрами, она компенсирует паразитную емкость центрального провода, проходящего по центру нижнего цилиндра (емкость между проводом и цилиндром). Можете ее и не ставить, но эффективность антенны ухудшится.
2. В плоской ЕН, ввиду отсутствия этого провода (как вы говорите "за счет конструктива антенны") - она отсутствует вообще.
3. Эта фазирующая катушка также отсутствует и в той антенне, с которой я сейчас экспериментирую (пост #599).
Что касается симметрии... вопрос спорный. На свете есть много несимметричных устройств и вещей. Более того, есть такая медицинская гипотеза (у меня жена была врач, К.М.Н.), что чем человек ближе к смерти, тем он становится симметричней (без шуток).
спасибо за вопрос.
73! Владимир UA1ACO
-
26.03.2010, 22:06 #765
Социальные закладки