Гипотеза работы ЕН антенны

**LY1CE** · 18.03.2010, 18:01

Сообщение от UA1ACO

а R конечно меняется и, как вы правильно сказали, в десятки раз.

И это является косвенным доказательством, что ЕН действительно излучает

**UA1ACO** · 19.03.2010, 08:26

Сообщение от LY1CE

И это является косвенным доказательством, что ЕН действительно излучает

Более того, в моей переписке с радиолюбителями, один из радиолюбителей предложил путем такой замены "плеч" ЕН антенны на конденсатор, измерить изменившуюся полосу пропускания антенны (с конденсатором), а через эти изменения (до и после замены) полосы пропускания (добротности), определить сопротивление излучения практически! Отличная мысль, согласитесь! И просто все! К сожалению, он пока не захотел опубликовать статью на эту тему, но думаю, что все еще впереди.

Спасибо Tadas.
73! Владимир UA1ACO

**LY1CE** · 19.03.2010, 09:41

Сообщение от UA1ACO

через эти изменения (до и после замены) полосы пропускания (добротности), определить сопротивление излучения практически! Отличная мысль, согласитесь!

Да, соглашусь, мысль по моему правильная.
Но можно пожалуй пересчет сопротивления излучения по полосе пропускания сделать и относительно другой антенны, сопротивление излучения которой известно.

**Леонид3** · 19.03.2010, 09:55

UA1ACO, здравствуйте Владимир!
По поводу отсутствия контура и резонанса опыт в предыдущем посте - я представил себе включённый SSB передающий голос XYL говорящей по телефону с подругой на кухне, как раз -100 дб :-)
Хочу узнать, были-ли теоретические или практические исследования оптимальных размеров ЕН от длины волны? Ведь они (оптимальные размеры), наверное, существуют, т. к. очень маленькая требует недостижимо большого напряжения, а очень большая - уже не ЕН.
Ещё одно: Вы упоминали о формулах, любезно предоставленных Тедом Хартом, хотел бы посмотреть на них, если здесь нельзя, то на почту, или в привате. На его сайте увидел только одну по ёмкости между цилиндрами: С = 0,546*(L/D)*2,05*D*D, да и то вызывающую сомнение, у меня получилось ёмкость пропорциональна диаметру (ширине для плоской) и логарифму отношения длины элемента к расстоянию между ними.

**UR4III** · 19.03.2010, 14:54

Сообщение от midav1965

Здравствуйте Владимир.
Как Вы можете прокоментировать сие ?

Если это ко мне (я ведь предагал эксперимент со сдвигом в 90 гр), то я всё-таки при возможности проведу такой эксперимент, контролируя форму сигнала и согласования.
Поэтому, вопрос к Леонид3: сигнал синусоида? и как согласован генератор?

**Леонид3** · 19.03.2010, 18:13

UR4III, из пояснения и фото видно, что никаких согласующих цепей нет, форма сигнала - меандр сглаженный переходными процессами (максимальная частота по бумагам у МС 74НС74 60 МГц, хотя работает и при 100) и внутренними, монтажными ёмкостями.

**UA1ACO** · 19.03.2010, 23:22

Добрый вечер,

Сообщение от LY1CE

Но можно пожалуй пересчет сопротивления излучения по полосе пропускания сделать и относительно другой антенны, сопротивление излучения которой известно.

На мой взгляд это не корректно, так как мы не знаем сопротивление потерь в этих РАЗНЫХ антеннах (они естественно будут разные, что внесет значительную ошибку). А вот с ОДНОЙ и той же антенной - эксперимент чистый.

Сообщение от Леонид3

Хочу узнать, были-ли теоретические или практические исследования оптимальных размеров ЕН от длины волны? Ведь они (оптимальные размеры), наверное, существуют...

Мне этот вопрос ОЧЕНЬ интересен! Я провел НЕСКОЛЬКО таких испытаний ЕН антенн и полноразмерного Диполя в полевых условиях (даже фотография где-то в этом форуме есть, всех этих антенн) на частоте 7 МГц (было сделано 11 антенн разных размеров длиной от 20 см. до 2 метров!), есть результаты. Была подготовлена статья, но она так и не опубликована (планировалось провести дополнительные эксперименты). Результаты несколько шокирующие

поэтому сейчас ничего говорить не буду. Больше не читал и не знаю о подобных экспериментах. Принято считать, что длина ЕН равна в среднем 1/40 от длины волны.

Сообщение от Леонид3

Вы упоминали о формулах, любезно предоставленных Тедом Хартом, хотел бы посмотреть на них

Все формулы в его книге:
http://ehant.qrz.ru/book.htm
http://ehant.qrz.ru/book_eh.zip
http://ehant.qrz.ru/book_e.zip

а также в его программе расчета:
http://ehant.qrz.ru/ehantenna.xls

Спасибо.
73! Владимир UA1ACO

**LY1CE** · 19.03.2010, 23:59

Сообщение от UA1ACO

На мой взгляд это не корректно, так как мы не знаем сопротивление потерь в этих РАЗНЫХ антеннах

Большой точности конечно не получим, но ... сравнение по порядку величин провести можно.

**Леонид3** · 20.03.2010, 09:31

UA1ACO, Владимир спасибо за формулы!
Выходит, что Основоположник принял расстояние между цилиндрами равным диаметру (мне тоже больше нравятся катушки, у которых длина намотки равна диаметру :-) почему и сам не знаю), ну ладно, будем придерживаться.

**UN7GZZ** · 20.03.2010, 10:47

Сдается мне , что каждое плечо EH антенны , есть самостоятельная независимая антена, источник как магнитного так и электрического поля , а в комплексе EH антенна есть ничто иное как взаимодествие этих антенн, так сказать фазированная решётка

**UR4III** · 20.03.2010, 20:37

Сообщение от Леонид3

UR4III, из пояснения и фото видно, что никаких согласующих цепей нет, форма сигнала - меандр сглаженный переходными процессами

Думаю, сравнение ваших результатов с ЕН не корректно. У Владимира какое-то согласование присутствует и питание проводится "синусоидой".

**UA1ACO** · 21.03.2010, 00:05

Сообщение от LY1CE

Большой точности конечно не получим, но ... сравнение по порядку величин провести можно.

Тадас, так зачем отказываться от точности (вдруг промахнемся

если есть возможность измерить в пределах инструментальной огрешности? Я поищу материалы... где-то у меня должны быть даже количественные измерения. Извините, что не быстро отвечаю...

Сообщение от Леонид3

Выходит, что Основоположник принял расстояние между цилиндрами равным диаметру

Здесь на самом деле все просто! Я уже писал об этом в форуме. Расстояние между цилиндрами (также как и между нижним цилиндром и катушкой настройки) принято равным диаметру ТОЛЬКО по одной простой причине - напряжение пробоя! Можно и уменьшить расстояние. НО! тогда при больших мощностях наступит пробой промежутка или коронный разряд. Опять таки и в форуме и на сатйте есть фотографии этх пробоев. Кстати, сравните эти напряжения с напряжениями в диполе, можете экспериментально. Сразу увидите разницу... это к вопросу укороченных диполей! для тех кто говорит, что ЕН - укороченный диполь

Сообщение от midav1965

Сдается мне , что каждое плечо EH антенны , есть самостоятельная независимая антена

Интересный подход, только не понятно обоснование...

Сообщение от UR4III

У Владимира какое-то согласование присутствует

Да не какое-то а полное... КСВ=1. А насчет формы сигнала... беседовали мы с Харченко К.П. в прошлом году, и он "подкинул" мысль, а я, практик, попробовал... КПД системы ЕН антенна+предатчик получается более 90%! Это насчет прямоугольников.... ЕН-то имеет высокое Q! Мы конечно привыкли к разложению в ряд Фурье... но это отдельный вопрос и не для форума по ЕН антеннам.

Спасибо.
73! Владимир UA1ACO

**LY1CE** · 21.03.2010, 00:12

Сообщение от UA1ACO

Тадас, так зачем отказываться от точности

Так в ущерб точности получим возможность сравнения реальных антенн.
Не уверен, что сравнение излучающей ЕН-антенны с не излучающим контуром блещет точностью

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от UA1ACO

тогда при больших мощностях наступит пробой промежутка или коронный разряд.

А если в промежутке поставить диэлектрическую пластину ?
От короны не избавит, но пробойное напряжение повысится.

**UA1ACO** · 21.03.2010, 00:17

Сообщение от LY1CE

Не уверен, что сравнение излучающей ЕН-антенны с не излучающим контуром блещет точностью

?????

Сообщение от LY1CE

А если в промежутке поставить диэлектрическую пластину ?
От короны не избавит, но пробойное напряжение повысится.

Пробой или корона... все одно плохо! Пробовать конечно можно. но у Теда при 2,5 КВт коронный разряд был в Эль-Сальвадоре ... да погода... куда от нее денешься... в некоторых случаях защитный кожух не помогает. Помните мое фото пробоя 10 мм полиэтиленовой трубы при 150 ваттах?

73! Владимир UA1ACO

**UR4III** · 21.03.2010, 18:50

Сообщение от UA1ACO

Да не какое-то а полное... КСВ=1. А насчет формы сигнала... беседовали мы с Харченко К.П. в прошлом году, и он "подкинул" мысль, а я, практик, попробовал... КПД системы ЕН антенна+предатчик получается более 90%! Это насчет прямоугольников.... ЕН-то имеет высокое Q! Мы конечно привыкли к разложению в ряд Фурье... но это отдельный вопрос и не для форума по ЕН антеннам.

Мои извинения за "какое-то"! Остальное не понял. Вы уверены в том, что вся энергия "прямоугольника" излучается на заданной частоте, а не где либо ещё?