Гипотеза работы ЕН антенны

**R9LR** · 28.02.2010, 21:02

Сообщение от RA1QKH

поле и КСВ сильно меняются когда я наступаю ногой на кабель - хотя заземление прикручено к вч разъему в 0.5 метра от ноги......

Такое бывает, если антенна еще не настроена. Попробуйте добавить ферритовое запорное устройство, например 2-3 витка кабеля снижения на феррите , расположенные в 3-4 метрах от антенны по кабелю, не ближе.

**RA1QKH** · 28.02.2010, 21:22

Сообщение от RA9LR

Такое бывает, если антенна еще не настроена. Попробуйте добавить ферритовое запорное устройство, например 2-3 витка кабеля снижения на феррите , расположенные в 3-4 метрах от антенны по кабелю, не ближе.

А если я не знаю какое у меня кольцо - с какими параметрами..... или ето не очень важно?

**R9LR** · 28.02.2010, 22:14

Сообщение от RA1QKH

не очень важно

Проводил разные эксперименты с разными ферритами, различие от типа и проницаемости есть, но в пределах разумного. Важно, чтобы при настройке антенны исключить ток по оплетке кабеля, что Вы и наблюдаете, наступая (внося паразитную емкость) на кабель. Можно в конце концов просто на расстоянии 3-4 мертов от антенны скрутить 4-5 колечек кабеля, но при этом антенну отнести как можно дальше от приборов. Можно применить феррит от НЧ кабелей питания мониторов, АТС и прочее... Важно то, чтобы уменьшить паразитную емкость оплетки кабеля по отношению "земли".

**UA1ACO** · 01.03.2010, 17:35

Сообщение от RA1QKH

поле и КСВ сильно меняются когда я наступаю ногой на кабель

Сергей, извините, что отвечаю не быстро, возможности не было.
Владимир RA9LR все уже рассказал.
В любом случае, причина одна - паразитная емкость с цилиндров на землю ("0,5 метра от потолка" - может быть потолок железобетонный и т.д.), а отсюда и паразитный ток по оплетке. Еще раз повторю, что земля должна быть хорошая. Запорный фильтр на кабеле, тоже хороший выход. Марка феррита в этом случае не играет роли (подойдет и 1000 и 2000 и даже 6000 от развязок компьютерных кабелей).
В любом случае небольшой уход (единицы процентов) поля или КСВ после настройки все равно будет, идеально не настроить, для этого надо потратить уж очень много времени.
Успехов вам Сергей!
73! Владимир UA1ACO

**Сова** · 02.03.2010, 16:34

UA1ACO, вам надо книгу садиться писать и издавать.
"Основы проектирования ЕН-антенн"
или
"Практика конструирования SFRT-антенн"
или подобное...
без шуток!

по-моему, это первый такой труд будет
с богатыми иллюстрациями

**Леонид3** · 02.03.2010, 19:27

Сова, на страничке ehant.qrz.ru Владимир изложил всё очень подробно, с картинками, за что ему и благодарность от тех, кто впервые заинтересовался :-)
(Книги сейчас не в моде - интернет)

**UA1ACO** · 03.03.2010, 13:13

Сообщение от Сова

вам надо книгу садиться писать и издавать

Добрый день.
Спасибо СОВЕ за предложение.
Издать не так просто, деньги нужны (как ни крути - везде деньги

А люди вовсю уже печатают, даже в академических журналах

Доценты, доктора наук и кандидаты давно осваивают ЕН в своих статьях

Выпускники ВУЗ`ов пишут дипломы. Но главное, чтобы толк был.

Сообщение от Леонид3

на страничке ehant.qrz.ru Владимир изложил всё очень подробно

Спасибо Леонид3 за оченку. Буду стараться.
Поэтому стараюсь пока в интернете, и нормальным русским задушевным языком, чтобы понятно было, в этом прав Леонид3.
Но пишу в форум, в общем-то не об этом. Конечно мне одному не объять необъятное, поэтому еще раз благодарность всем (их конечно в несколько раз больше, чем участников форума, уже перевалило за 2700 писем), кто присылает письма, советует, спрашивает, спорит, предлагает и главное - повторяет конструкции с положительными результатами и пробует сделать что-то новое.
Вчера получил письмо от одного из корреспондентов с очень, на мой взгляд, дельным предложением (только пока не знаю как это все реализовать?). Он предлагает сделать легко повторяемую ЕН антенну (как бы антенну-конструктор, по типу UW3DI - простой компромиссный вариант трансивера), которую можно сделать из подручных материалов (не у всех есть трубы, листовая медь и т.д.). Хорошее предложение. Но как его реализовать? Может быть у участников форума будут дельные мысли?
Естественно я все время об этом думаю и именно поэтому появилась простая плоская антенна для мобильных станций на 27 МГц из стеклотекстолита (спасибо СОВЕ), которую можно на бельевой прищепке куда-то "прищепить"

. Поэтому недавно сделал ЕН из двух сантехнических трубок (пост #599), уж проще некуда и если все измерения параметров пройдут нормально - ее можно взять за основу (проще уж некуда), тогда конечно будет публикация на сайте.
Но конструкция - это не самый сложный вопрос. Сложнее (для меня, по крайней мере) рассказать в нескольих словах, как настроить антенну?! Как, подчас не имея приборов, правильно определить параметры и сделать соответствующие подстройки в антенне?
Может быть на сайте открыть раздел: "Мой опыт настройки ЕН антенны" или что-то в этом роде (как когда-то был в журнале "Радио" - "Обмен опытом"), где каждый, кто не постесняется, может поделиться опытом?
Не знаю. Рассмотрю любые предложения. Мне не жаль для такого благородного дела времени, хотя его всегда и не хвататет.
Спасибо. Успехов всем!
73! Владимир UA1ACO

**Сова** · 03.03.2010, 13:26

Сообщение от Леонид3

Сова, на страничке ehant.qrz.ru Владимир изложил всё очень подробно, с картинками, за что ему и благодарность от тех, кто впервые заинтересовался :-)
(Книги сейчас не в моде - интернет)

неее... как человек пишущий и консерватор, считаю книгу совершено особым объектом.
Интернет - интернетом, а книга - это КНИГА!
причем бумажная, не электронная...
которую можно взять в руки и полистать. Это как серьезный итог проделанной работе и признание... общества или самого себя. На полку поставить, друзьям подарить, или коллегам по увлечению. А интернет - в него можно все написать, и полезного, но весовая и ментальная категория не та...

(все имхо, конечно. и: увлеченность идеей, упорность и беспистрастность Владимира достойна восхищения! Я думаю, у него все получится)

Добавлено через 8 минут

Сообщение от UA1ACO

Добрый день.
Спасибо СОВЕ за предложение.
Издать не так просто, деньги нужны (как ни крути - везде деньги

73! Владимир UA1ACO

Знаю.
Сама свои книги издавала за свой счет (в Ленинграде, кстати). Но я делала это для собственного удовольствия! А у вас есть техническая и практическая польза.
Журналы тоже - вещь розная, их читают единицы специалистов. Купить готовую книгу - одну - гораздо удобнее.
А на издание можно ведь и скинутся

(слава интернету). Вы работу делаете большую.
Владимир, заведите яндех-кошелек, пропишите его у себя на сайте и здаесь, и заинтересованные Ехой любители чем смогут - помогут. Лично я тоже

Если все понемногу скинутся - и сами не обеднеют, и глядишь, и на тираж, хоть небольшой, но хватит. Но обязательно с цветными иллюстрациями... (это самое дорогое, кстати, по опыту. Ну, на крайняк, ч/б).
Есть в Ленинграде одна фирмочка, если еще не загнулась, где можно даже от 100 экземпляров сделать. Если интересно - узнаю.

Ваша работа - удар по сложившимся догмам.
Дело даже не в самой ехе, а в прорыве мышления. Ну и плюс - компактность, практическая. Такие вещи всячески поддерживаю! ))))

**UN7GZZ** · 03.03.2010, 14:24

Здравствуйте ,
Месяц читаю ваш пост, все созрел , будем пробовать , прикупил MFJ 269pro ради этого, в связи с этим вопрос .
Был ли у кого опыт использования дюралевого профиля вместо меди ? В частности прямоугольного ? Спасибо

Добавлено через 52 секунды
Здравствуйте ,
Месяц читаю ваш пост, все созрел , будем пробовать , прикупил MFJ 269pro ради этого, в связи с этим вопрос .
Был ли у кого опыт использования дюралевого профиля вместо меди ? В частности прямоугольного ? Спасибо

**UA1ACO** · 03.03.2010, 15:58

Сообщение от Сова

А на издание можно ведь и скинутся

Дорогая СОВА, спасибо большое за моральную поддержку. Но я сквозь землю провалюсь, если буду у кого-то занимать, Вы уж извините. Здоровый мужик САМ должен обеспечить и себя, и семью, и детей, и свои дела, что бы это ни стоило! Это мое мнение. Если честно, макет книги есть и он все время пополняется... дело не стоит на месте.
А журналы... тема спорная, поэтому многие издатели колеблются... например по PSK-31 (мое увлечение и хобби с 1997 года) или SDR, проблем с публикацией не было никогда (общепризнанно ведь!) и в "Радио" и в других изданиях и на TV. А вот по ЕН антеннам, даже такой уважаемый мной журнал как "Компьютерра" после долгих колебаний (и видимо консультаций со специалистами) - отказался, хотя статьи были подготовлены по их же просьбе. Не буду называть некоторые другие издания, вполне уважаемые. Вполне импонирует "Радиолюбитель КВ и УКВ", они не бояться публиковать спорные статьи, чем, кстати, и повышают свой престиж! Но не все выписывают, вот в чем проблема. Так что в этом случае сайт по ЕН антеннам - разумный выход, пока. Слава Богу форум на конструктивный путь встал, согласитесь.

Сообщение от midav1965

все созрел , будем пробовать , прикупил MFJ 269pro ради этого

Уважаемый midav1965.
Здорово, что вы обзавелись MFJ-269, я думаю прибор для настройки антенн сослужит Вам хорошую службу и не только по настройке ЕН антенн, но и различных других.
Что касается профиля, то опыта его использования, по моим данным, не было. Но, нет никаких "противопоказаний", конечно можно использовать. Я писал, что с ЕН антенной из сантехнических трубок, не хочу "забегать вперед паровоза" или вводить в заблуждение людей. Сделал, провел несколько связей со стола 1-го этажа на 14 МГЦ, не более того. Первое впечатление хорошее, но надо 10 раз все обмерить, чтобы рекомендовать для повторенения.
Другое дело для 145 МГц по типу (простая плоская антенна на 145 МГц, как на сайте)... проблем нет - будет работать отлично. Но надо учесть особенности работы с алюминием на ВЧ. Окисная пленка на поверхности металла, Электрическая пара "алюминий-медь", надежность электрических контактов и т.д.
Желаю Вам успехов. Будут вопросы - задавайте.

73! Владимир UA1ACO

**R9LR** · 03.03.2010, 16:03

Сообщение от midav1965

Был ли у кого опыт использования дюралевого профиля вместо меди

Пробовали алюминий (мягкий), в месте заклепа все равно был омический контакт, что не есть хорошо. Трудно соединять эту пару, разве что диффузной сваркой?

**UN7GZZ** · 03.03.2010, 16:08

Спасибо, кстати совершенно случайно нигде не пробегала инфа по поводу применения EH антенн в для приема FM диапазонов 88-108 mhz практическое применение , размеры ....

**UA1ACO** · 03.03.2010, 16:17

Сообщение от midav1965

Спасибо, кстати совершенно случайно нигде не пробегала инфа по поводу применения EH антенн в для приема FM диапазонов 88-108 mhz практическое применение , размеры ....

проблем сделать нет. В прошлом году пробовали на автомобиле (на стекле), еще раз скажу, что многого на сайте нет... времени нет для написания статей... извините. Размеры сейчас уже не помню, можно просчитать в программе http://ehant.qrz.ru/ehmanager.exe хоть плоскую, или с цилиндрами... пример для TV - пост # 527
Кстати, хорошо на такой антенне потренироваться и в настройке, и сравнить с полноразмерной.
73! Владимир UA1ACO

**RA1QKH** · 03.03.2010, 23:10

UA1ACO Здравствуйте Владимир.
Одел я феритовое кольцо с прониц-ю 2000 на кабель в 3.5метрах от антенны ЕН на 20ку и че-то поля не стал видеть........
Может конечно что с индикатором, т.к. кольцо снимал но поле слабое...
Скажите на каком растоянии у вас примено какое поле? (я собрал индикатор по рекомендуемой вами схеме на мс к174пс4 - вот только такой мс не нашлось в Вологде пришлось к174пс1- она до 200МГц...
А настраиваю через антенный анализатор АА
sdr-dn100.webasyst.net/shop/product/atyazo/

Добавлено через 1 час 18 минут
Я применил головку на 100 мка. - стрелка при максимуме поля отклоняется на 10 а индикатор поля при этом в метре от антенны

Добавлено через 1 час 11 минут
Ух-ты...
Присоеденил заземление к индикатору поля вместо анализатора и поле мерять начало сильно хорошо на растоянии 2.5м от антенны до зашкаливания...

Опять подбираю витки - начал настраивать сначала...

**UA1ACO** · 03.03.2010, 23:25

Сообщение от RA1QKH

Ух-ты...

Сергей, добрый вечер,
Вы наверное сами понимаете, что так дистанционно трудно что-то подсказать (если бы я был рядом!

в 10 минут бы все настроили.
Все же зависит и от мощности подводимой к антенне. Если используете MFJ и упоминавшийся Индикатор Поля (без усилителя), то в метре от антенны стрелка и должна отклоняться на 10-20 делений. Кстати и от длины антенны Индикатора Поля тоже зависят показания, естественно.
А то что поля не стало видно, значит действительно излучал кабель в этом случае (вот тут и правы оппоненты) - не настроена антенна правильно и излучает кабель (вот и ответ на пример с N1GX).
......... Ну вот я не успеваю за вашими постами

пишу, а пост изменяется....
Я еще раз повторю (не обижайтесь пожалуйста, хочется чтобы у вас все получилось), да и Владимир RА9LR говорил об этом, заземление играет ОГРОМНУЮ роль (!!!) и должно быть хорошим.
Сергей... поиграйтесь с антенной, вы многое узнаете нового, в отличие от диполя.
Спрашивайте... что можем подскажем обязательно!
Процесс не быстрый, особенно в первый раз.
73! Владимир UA1ACO