Гипотеза работы ЕН антенны

**RN3AHT/WWW** · 25.03.2011, 18:43

Сообщение от UA6BEP

Уважаемые

Получили?

Выдвигая всевозможные гипотезы, одна сказочнее другой, внимание конечно привлекается... Только все делятся на два лагеря.
1. Те кому интересно и кто делал. Озлоблен. И прячется.
2. Остальные удивлены, что над ними насмехаются как над дикарями...

Манлуп я не просто так вспоминаю. (наверное я не первый) Вот почему. Там тоже были гипотезы, споры, обиды, разочарования...
Как только правду выложили... все спокойненько начали ее строить и обсуждать. И на некотором этапе, почти каждый радиолюбитель ее так или иначе, да построит.

А чо ее не сделать? Когда интересно. Мы же любители. И когда известно что ожидать...

А пока живем по принципу, зачем враги, если друзья такие есть...

Сообщение от UA1ACO

Об этом писал в своей статье В. Дудко (RA3OZ) http://ehant.qrz.ru/ra2.htm

Сообщение от В. Дудко (RA3OZ)

и "несгибаемые оптимисты" (прибавим к ним и тех радиолюбителей, которые никогда особо не влезают в "дебри" электродинамики, но с удовольствием занимаются конструированием, добиваясь на практике очень хороших результатов).

о которых только Владимир знает. Монополист какой.

А чего они прячутся?

зы. Взрослые вы все. Сказку забыли про пастушка и волков...

**UA1ACO** · 25.03.2011, 19:35

Сообщение от UA6BEP

который создаёт вокруг себя эл. магнитное поле, которое наводясь на окружещиеся предметы, переизлучается в эфир! Отсюда и растут ноги КПД ЕН антенны.

Извините Анатолий, все понятно, но это блеф (мнение десятилетней давности). Но если в ПОЛЕ нет рядом переизлучающих ПРЕДМЕТОВ, то тогда как???? ПОЯСНИТЕ! Я все эксперименты ВСЕГДА провожу в поле (и не только я)! Что является ПЕРЕИЗЛУЧАЮЩИМ элементом, это необоснованно, мягко говоря, непонятно? Мистика с вашей стороны

Вы лично прпобовали?! Измеряли? Пожалуйста измерения в "Студию", я не увиливаю от вопросов.

для RN3AHT/WWW:
Не останется "голодное", поле, вызываемое высоким, очень высоким Е полем, создаст излучение... как? вопрос. Но создает практически! Если бы я знал как... не было бы этого форума... да и вообще вопросов бы не было, как и с последовательным и параллельным контуром. НО! В последовательным контуре напряжение на емкости СОЗДАЕТ ОЧЕНЬ значительное Е поле... потом Н и т.д. Как происходит ОТРЫВ волны от антенны - вопрос ... но это физика... здесь много, ОЧЕНЬ много мнений... и версий... будем углубляться? Ну ОЧЕНЬ много!

Сообщение от RN3AHT/WWW

А чо ее не сделать? Когда интересно. Мы же любители. И когда известно что ожидать...

Вот Игорь... а какие были споры с маглуп... все "устаканилось".. во Вьетнаме применяли и т.д. сейчас ВЕЗДЕ применяют... будем ломать "копья" и с ЕН

дак вольному воля... не хочешь - в обоз. Мы же радиолюбители и с этим я с вами согласен. Наверное когда я не стану радиолюбителем (на другом свете) я перестану искать и пробовать...

Спасибо.

**RN3AHT/WWW** · 25.03.2011, 20:05

Сообщение от UA1ACO

все понятно

Надеюсь, что Вы по инерции так...
Пока будут обещания "как диполь", будут обманувшиеся и разочарованые. (которые ищут объяснения, а его нет. но их можно и отругать, что они не знают) Именно обманувшиеся, а не обманутые. Поскольку "как диполь", это не посчитано - измеряно. А на эмоциях... Но ведь конкретики же не обещали?

Вам нравится наблюдать как люди обманываются в доверчивости? А что б не лезли с обидками и предположениями, их можно строго так...
Хех.

Сообщение от UA1ACO

поле, вызываемое высоким, очень высоким Е полем, создаст излучение... как? вопрос. Но создает практически! Если бы я знал как... не было бы этого форума... да и вообще вопросов бы не было, как и с последовательным и параллельным контуром. НО! В последовательным контуре напряжение на емкости СОЗДАЕТ ОЧЕНЬ значительное Е поле... потом Н и т.д.

Ну вот. Сначало Вы согласились как будто, что цилиндры дважды участвуют. Сначало одной емкостью. Именно емкостью. А потом другой "емкостью". И прекрасно Вы знаете разницу между ТС и индукцией в конденсаторе...
А теперь опять. Емкость излучает...

Сообщение от UA1ACO

все "устаканилось"..

А после чего!? А чего я от Вас прошу!?

зы.

Сообщение от UA1ACO

я НЕ перестану искать и пробовать...

Принимамс. Одобрямс. Поддержамс. Ожидамс.

Будьте здравы!

**UR4III** · 25.03.2011, 20:17

Сообщение от RN3AHT/WWW

Вы наверное хотели сказать, что емкость и индуктивность соединены в одной точке последовательно (интересно, а как еще можно? ), но обоими концами всетаки параллельно. Но Вам, лично, хочется называть контур последовательным.
Хотя он и параллельный. Так?

Ну, чистая развлекуха! Сколько можно ещё трындеть? Ясно же сказано, параллельный или последовательный - определяется включением генератора!

Обычная входная цепь вещательного приёмника. Катушка индуктивности одним концом подключена к ненастраиваемой антенне, вторым - к земле. Эта катушка идуктивно связана со второй катушкой, параллельно которой подключён конденсатор переменной ёмкости. С этого контура снимается сигнал на управляющую сетку услительной лампы.
Вопрос на засыпку - какой контур: последовательный или параллельный применён в этой схеме?
Ответ - последовательный!
Несогласные - читайте учебник.

**R3DMO** · 25.03.2011, 20:46

Немного офф....
ЧИтал я читал форум физиков... и возник у меня ещё вопрос. Имеем мы провод, прямой, ну пусть метров 20, неважно какого сечения. Берём батарейку, амперметр, и всё это последовательно включаем. Упс.... ток в цепи появляется практически мгновенно... ну минус время за которое свет проходит эти 20 метров. а теперь берём тот же провод и делаем катушку. И опять включаем. Упс........... а ток то появляется позже и появляется по экспоненте, это что скорость света меняется? Можете сказать что это всё из за образования магнитного поля, но извените, магнитное поле тоже ( как учили ) распространяется со скоростью света......... ВОт в двух словах вопросец.....

**RN3AHT/WWW** · 25.03.2011, 21:03

Сообщение от UR4III

Сколько можно ещё трындеть? Ясно же сказано

Так исполняйте!

И "бычок" курите, он ничей...

Сообщение от UR4III

Несогласные - читайте учебник.

Шо, опять!!? Всем форумом вслух Вам читать учебник!?

А велосипедик отрегулировали?

Не пропадают звенья больше?

Сообщение от RX3DJY

а ток то появляется позже и появляется по экспоненте

теория линий задержки, наверное?

**R3DMO** · 25.03.2011, 21:07

Сообщение от RN3AHT/WWW

теория линий задержки, наверное?

Ну дык почему задерживается? Скорость то света постоянна??? или.........

**UA3RMB** · 25.03.2011, 21:15

Сообщение от RX3DJY

Ну дык почему задерживается? Скорость то света постоянна??? или...

А ещё какие-то гипотезы пыжимся выдать

**UR4III** · 25.03.2011, 21:16

Сообщение от RX3DJY

И опять включаем. Упс........... а ток то появляется позже и появляется по экспоненте, это что скорость света меняется?

Путаете ток и его величину. Ток мгновенно. Но также мгновенно растущее магнитное поле, забирающее часть энергии тока.

**RN3AHT/WWW** · 25.03.2011, 21:18

Сообщение от RX3DJY

почему задерживается

Ток появляется мгновенно. Но его величина...
Остальное в тлз.

**UA4HBO** · 25.03.2011, 22:03

Сообщение от RX3DJY

ВОт в двух словах вопросец.....

Учебник по Теории Линейных ЭлектроЦепей-ТЛЭЦ читать не пробовали, или школьный учебник физики?...

**RN3AHT/WWW** · 25.03.2011, 22:18

2 RX3DJY
мужественно.
2 UA1ACO
Видите? Какая реакция. Читают. Следят. Ждут. Вашего мнения.

Сорри.

**RX3APE** · 25.03.2011, 23:02

Уважаемые Коллеги!

Мне кажется, мы несколько уклоняемся от основной темы... :-).
Все началось (по-моему по инициативе Василия...) с того, что было сказано, что, можно понять работу ЕН-антенны, нарисовав ее эквивалентную схему! :-)
На самом деле все как раз НАОБОРОТ! Сначала нужно понять, как работает антенна, а потом уже рисовать эквивалентную схему...
Почему-то многие забывают, что эквивалентная схема и антенна (в данном случае) это СОВСЕМ не одно и то же!
Например, приведенная Василием эквивалентная схема антенны (последовательная емкость и резистор) совсем не отражают частотных свойств антенны! Да и вообще почти никакие свойства АНТЕННЫ не отображают.
Для чего же понадобилась ТАКАЯ эквивалентная схема? (ведь ее используют...). Только для того, чтобы сиоделировать импеданс антенны на одной единственной (рабочей) частоте! И расчитать согласующую цепь! И все!
Согласитесь, что для моделирования импеданса R-jХ можно нарисовать не одну а очень много РАЗЛИЧНЫХ схем и у всех у них входной импеданс будет одинаковым.
Еще раз повторюсь: эквивалентные схемы - это УПРОЩЕННАЯ (часто очень сильно) математическая модель физического устройства. И рисуется (создается) она только тогда, когда точно известно ЧТО нужно смоделировать и в каких диапазонах параметров и с какой точностью модель будет соответствовать физическому устройству (экспериментальным измерениям параметров).

С уважением, Вадим.

**UA3RMB** · 25.03.2011, 23:38

Сообщение от RX3APE

Сначала нужно понять, как работает антенна, а потом уже рисовать эквивалентную схему...

Скоро, пардон, в ящик

, а за столько лет после "изобретения" так, оказывается, ни черта и не понял никто. Тэд - молодчага, такой удачный бизнес-проект залудил - Мавроди не снилось

**DL1BA** · 25.03.2011, 23:55

Позволю себе не согласится с Вадимом. Эквивалентная схема приведённа мной правилная. Вспомните картинку из любого учебника, где приводится крривая резонанса антенны и её эквивалентная схема:
полуволновый диполь – последовательный контур, максимум тока в точке запитки.
волновой диполь – параллельный контур, максимум напряжения в точке запитки.
Короткий диполь, каким является ЕН-антенна –последовательный контур с малым активным, мизерным индуктивным и огромным реактивным, имеющим емкостной характер сопротивлением. Это всё прописные истины не подлежащие ревизии, так же как и то , что у контура только одна резонансная частота и при параллельном резонансе и при последовательном, иначе бы мы имели две формулы для расчёта резонанса. Следующая прописная истина та, что работу совершает только активная мощность, а реактивная нет. Реактивная перетекает из конденсатора в индуктивность не внося вклад в излучение. Если у кого то нет понимания этих базовых истин, то ему на уши можно какую угодно лапшу навешать, приправив её соусом из ЕН полей, сдвигом фаз и номером американского патента.