Страница 146 из 420 ПерваяПервая ... 4696136139140141142143144145146147148149150151152153156196246 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,176 по 2,190 из 6295
Like Tree305Спасибо

Тема: Гипотеза работы ЕН антенны

  1. #2176
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от RN9AAA Посмотреть сообщение
    Я отвечу проще, займитесь самообразованием самостоятельно.
    (как это делаю я)

    А насчет распределения тока могу процитировать...
    Учебник
    Спасибо за совет и ссылку. Этот учебник у меня есть.
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Обычно через полпериода результирующий ток в стоячей полуволне меняет направление на противоположное. Почему на третьем рисунке после полуволны от конца вибратора он сохраняет своё направление, а питание осуществляется почти что в пучности тока? Чем вызвана эта пучность?
    Авторы справочника решили по оригинальничать и ввели показатель фазы тока. В нормальном изложении, в том числе и в Учебнике, эпюру тока второй полуволны просто рисуют ниже оси Х.
    Цитата Сообщение от RN9AAA Посмотреть сообщение
    В частности, выражение (2.18) несправедливо для узлов тока,
    где векторный потенциал определяется уже не локальным значением тока в
    данной точке вибратора, а суммарным действием токов, текущих по достаточно
    удаленным участкам вибратора. Следовательно, действительное распределение
    тока в узлах не может обращаться в нуль и в окрестности узла отличается от
    синусоидального закона
    Ребятам со степенью, пишущих для глупых студентов, этот стиль изложения нормален. Для умных - неравенство тока нулю в узлах ясно и без витиеватостей.
    Уравнение тока стоячей волны выводится из разности падающей и отраженной волн тока. В идеальном проводе в узлах эти токи равны и противоположны по направлению. В реальном – величина токов падающей и отраженной вследствие потерь и излучения энергии вдоль провода уменьшается. Поэтому в «узлах» их разность не равна нулю.

    Заметьте, я ни разу не отослал Вас к учебникам. Чего и вам желаю.

  2. #2177
    Standart Power
    Регистрация
    30.04.2007
    Сообщений
    381
    Поблагодарили
    109
    Поблагодарил
    87
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Уравнение тока стоячей волны выводится из разности падающей и отраженной волн тока. В идеальном проводе в узлах эти токи равны и противоположны по направлению. В реальном – величина токов падающей и отраженной вследствие потерь и излучения энергии вдоль провода уменьшается. Поэтому в «узлах» их разность не равна нулю.
    Уважаемый Владимир!
    Вы правильно изложили физическую сущность процессов в антенне и причину отсутствия "нулей" в графике тока. Продолжая чуть-чуть дальше - можно констатировать что все формулы (и графики) в учебниках (имеющие "нули") рассматривают НЕИЗЛУЧАЮЩУЮ антенну, то есть просто "длинную линию без потерь"! :-), что же касается ИЗЛУЧАЮЩЕЙ антенны, то для нее просто приводится экспериметально полученный график, не описанный формулами, что еще раз доказывает, что даже для диполя теория не описывает реальной антенны...

  3. #2178
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Заметьте, я ни разу не отослал Вас к учебникам
    Вот может и зря...
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    В нормальном изложении, в том числе и в Учебнике, эпюру тока второй полуволны просто рисуют ниже оси Х.
    Теоретически, так и должно быть. Практически это не возможно. Все располагается выше оси... (см первую фразу любого учебника, и комментарии в конце)
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Уравнение тока стоячей волны выводится из разности падающей и отраженной волн тока
    С той только разницей, что в этом уравнении для антенны отраженной волны НЕТ. По определению. Нет в антенне и стоячей. Есть стоящая бегущая. Бегущая. Она же падающая. Которая "замерла" на месте. Поэтому ее распределение и "похоже" на стоячую в линии.
    Все что попало в провод-излучается.(и в потери) Все! На этом построена вся теория. Антенна не является разомкнутой линией. Она нагружена! А все остальное пересчитывается в кпд. Так продуктивнее. А "реактивности" в антенне от другого...
    А в линии, что бы стоячая начала излучаться, должны выполниться доп условия. Наличия только стоячей не является условием излучения...
    И чем Вам учебники не угодили?

  4. #2179
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Игорь! Не пишите глупостей! Возьмите вибратор длиной более половины волны, запитанный посредине. Например, несколько λ, и попробуйте объяснить распределение тока по его длине с помощью ваших представлений.

  5. #2180
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Не пишите глупостей
    Влад, не беритесь судить. Еще ни у кого от слова сахар, чай слаще не стал.
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    попробуйте объяснить распределение тока по его длине с помощью ваших представлений
    А что там объяснять то? И не мои они, в любом учебнике есть...
    А вот то, что Ваш откопанный из дедушкина сундука метод не имеет окончательного решения и обычно пользующийся им "зависает" на третьей итерации туда-сюда, Вы почему умалчиваете?
    Уж не поэтому ли агитируете всех идти этим путем?

    Вы меня не "заставляйте" объяснять длинный провод. Там все просто. Вы, пожалуйста, объясните как в антенне ЕН образуется стоячая волна.

  6. #2181
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    5,267
    Поблагодарили
    3124
    Поблагодарил
    2156
    Здравствуй, Игорь

    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    А может тему переименовать из гипотезы в практику антенн ЕН?
    ...в названии ли дело?
    ...можно и поменять, что от этого изменится?

    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Ну как среда может отдать другой свою потенциальную, накопленную, реактивную энергию?
    ...если "с веслом" и вам понравилось, то можно предположить, что реактивные поля Е и Н (свинутые по фазе на 90гр) только гладят водную поверхность (среду) не вызывая поперечных волн, только тогда когда они фазны,только тогда максимально возмущают водную поверхность (среду)

    ...если рассматривать классический диполь, то в нем накоплено реактивной энергии в Q раз больше, чем излучается ежемоментно (ЭМВ). Реактивная энергия тоже излучается, но с кооэфициентами 1/r3 и 1/r2 и соответственно и если в ближнем поле есть другие потребители энергии (провода, дома, земля) то часть запасенной энергии уходит туда соответственно ограничивая Q (запасенную реактивную энергию). Запасенная реактивная энергия в классическом диполе создает поля, которые способствуют электромагнитной индукции и возникновению поперечного возмущения среды. Чем больше Q, чем меньше потерь в ближнем поле, тем эффективнее антенна "излучает". Есть другая сторона "медали" чем больше Q, тем больше реактивных потерь, тем узкополоснее антенна. Возникающая поперечная волна тоже подвержена поглощению в окружающих "предметах", а что делать? )
    Поэтому нужно находить здравый компромисс, что достаточно хорошо позволяет считает MMANA, позволяет анализировать ситуацию и выбирать наиболее подходящий вариант.

    ...что касается ЕН-антенны, тут сложнее...
    ...есть накопленная реактивная энергия в конденсаторе и в емкости, есть поля Е и Н сдвинутые по фазе на 90 гр в таком виде возмутить среду она не может.
    ...UA1ACO принимает попытки сдвинуть эти поля (тем или иным способом)
    ...насколько всё это удачно покажет практика.
    ...если их сдвинуть на 90 гр , то вся реактивная энергия ежемоментно "бабахнет"
    ...гром ли молния, но ежемоментно разрядится - нужно ли это?
    ...думаю, что нет, так как для следующего заряда нужно время и непрерывной передачи (возмущения) не получится.
    ...а вот если сдвинуть эти поля "чуть чуть" чтоб только часть запасенной энергии возмущало среду (отмечу, что в классическом диполе тоже не вся реактивная энергия участвует в "возмущении среды" и создания ЭМВ), то возможно может быть...

    ...тут я сделал попытку рассказать о своем видении процесса, не прибегая к учебникам, поэтому могу оказаться не прав. Но зато честно ))

    PS: прошу обратить внимание на слова - возможно,предполагаю, если, может быть итд
    .....так как не до конца уверен в своей правоте.
    .....время покажет, все течет все изменяется, поэтому оставляю за собой право корректировать свою точку зрения.

    PS PS: под "натиском" фактов вот , что ответил в большом форуме Alexpo (глобальный модератор):
    ..."Поступать же как это делают неучи - нести явный бред, я не собираюсь. Отсутствие объяснения не основание для бреда. Я лучше скромно помолчу и подожду, когда придет гений"
    http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=126964.60
    ...тоже будем ждать гениев?

    ...с уважением, Алексей

    PS PS PS : мои поздравления всем женщинам с 8 марта ))

  7. #2182
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...можно и поменять, что от этого изменится
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...тоже будем ждать гениев?
    я ж и говорю, раз гения нет, надо побольше практики...
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...если рассматривать классический диполь, то в нем накоплено реактивной энергии в Q раз больше, чем излучается ежемоментно (ЭМВ).
    Ну вот. А чем схема диполя из Ротхаммеля то не угодила?
    Вот бы Влад объяснил бы всем , где "отражается" в диполе и как. Как один и тот же ток в одной точке диполя реактивный, а в другой уже выполняет полезную работу...
    Тогда бы и ясно всем стало, что если у диполя "отбирать" реактивную энергию, то и излучать он меньше станет... А я ведь опыт про лампы не выдумал... (и не я вроде первый)
    А пока все строится на искаверканном представлении...
    Купились вы все на "поворот фазы"
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    PS PS PS : мои поздравления
    Неужели они сюда заглядывают? Передавайте своим любимым поздравления от своих коллег.

  8. #2183
    Standart Power Аватар для DL1BA
    Регистрация
    20.05.2009
    Сообщений
    410
    Поблагодарили
    59
    Поблагодарил
    13
    Перелистывая старые журналы наткнулся на статью о тесте ЕН антенны. Сравнивалась с "верёвкой" 12,5м на диапазонах от 80м до 10м. Везде разница 2-3 балла в пользу "верёвки". В заключении автор пишет, что если уж выбирать малогабаритную антенну, то магнитная антенна лучше.
    Вложения Вложения

  9. #2184
    Standart Power
    Регистрация
    30.04.2007
    Сообщений
    381
    Поблагодарили
    109
    Поблагодарил
    87
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    Перелистывая старые журналы наткнулся на статью о тесте ЕН антенны. Сравнивалась с "верёвкой" 12,5м на диапазонах от 80м до 10м. Везде разница 2-3 балла в пользу "верёвки". В заключении автор пишет, что если уж выбирать малогабаритную антенну, то магнитная антенна лучше.
    Уважаемый Василий!

    Прочитал еще раз прикрепленную Вами статью. К сожалению, доверять ее автору нет оснований, так как он является приверженцем антенн типа LW и даже книгу продает! :-)), а данная статья косвенно является рекламой ЕГО антенн (и книги)...

    http://andyham.at.ua/load/kurzwellen...df2bc/9-1-0-95

    к тому же описание его экспериментов весьма поверхностно, например не указана высота размещения одной и другой антенны, да и таблица приведена только для 40м диапазона, в которой тоже не все так однозначно...
    Ради справедливости, замечу, что есть точно такие же рекламные (заказные) статьи, показывающие преимущества ЕН-антенн.

    С уважением, Вадим.

  10. #2185
    Very High Power Аватар для UA3RMB
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    Тамбов и окрестности
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,878
    Поблагодарили
    1174
    Поблагодарил
    2112
    "Это неправильные пчёлы, и они делают неправильный мёд!!!"

  11. #2186
    Standart Power Аватар для DL1BA
    Регистрация
    20.05.2009
    Сообщений
    410
    Поблагодарили
    59
    Поблагодарил
    13
    Цитата Сообщение от RX3APE Посмотреть сообщение
    К сожалению, доверять ее автору нет оснований, так как он является приверженцем антенн типа LW и даже книгу продает!
    Точно! Как же я сразу не догадался! В статье он пишет, что антенну нужно монтировать повыше, самое место ей - конёк крыши. А длинный кабель к ней это и есть, наверное, та LW, которую он рекламирует.

  12. #2187
    Very High Power Аватар для RN9AAA
    Регистрация
    30.10.2002
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,096
    Поблагодарили
    287
    Поблагодарил
    58
    Василий, вот диалог прошлого года "в картинках" :-)
    http://forum.qrz.ru/thread22310-65.html
    Я отношусь просто, тема ЕН выеденного яйца не стоит.
    НО народу интересно! Сказка про маленькую и эффективную антенну бесконечна.
    :-)

  13. #2188
    Standart Power Аватар для DL1BA
    Регистрация
    20.05.2009
    Сообщений
    410
    Поблагодарили
    59
    Поблагодарил
    13
    Вот первая часть. Журнал Funk был очень приличным изданием, там работали серьёзные люди. Жалко, что объединился с Funkamateur, где пытаются объять необятное.
    Вложения Вложения

  14. #2189
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от RX3APE Посмотреть сообщение
    весьма поверхностно, например не указана высота размещения
    Ну с LW какие проблемы? "Землей" ему является стена дома от которой он натянут.(или что там противовесами используется) А от настоящей земли просто отражается то что вниз и складывается с остальным...
    Так что его длинна и рабочая частота, все о его работе говорят... А высота, конечно повлияет на ДН. Но.

    А где взять информацию о зависимостях от высоты установки для ЕН?

  15. #2190
    Standart Power
    Регистрация
    30.04.2007
    Сообщений
    381
    Поблагодарили
    109
    Поблагодарил
    87
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    Вот первая часть. Журнал Funk был очень приличным изданием, там работали серьёзные люди. Жалко, что объединился с Funkamateur, где пытаются объять необятное.
    Уважаемый Василий!

    Я знаю этот журнал... это, действительно, хороший журнал, заслуживающий доверия. Более того - сам автор DF2BC - скорее всего, серьезный человек, вряд ли пытавшийся СПЕЦИАЛЬНО написать то, чего не было!
    Но в LW - антеннах он "эксперт", а ЕН - применяет впервые... И сам, может быть, не желая, делает не все правильно и корректно.
    В частности, на стр 35 в конце он пишет, что для устранения излучения кабеля он поставил кольца у ЕН-антенны и у трансивера. И даже показал это на фото 4.! Но на фото 8., да и втексте, мы видим, что для LW он не использовал колец! (то есть условия уже не равные!).
    Кроме этого, не зная особенностей работы ЕН - антенны он просто ее расстроил и внес дополнительные потери, разместив кольцо в 10см (судя по фото) от катушки ЕН-антенны! (Как пишет Владимир, UA1АСО, дроссель на кольце должен быть не ближе примерно 1 метра от антенны).
    И то, что КСВ находился в пределах 2-х, не означает (для ЕН-антенны), что она не расстроилась, так как для ЕН-антенны максимум КСВ и настройки не совпадают! (что также описано у Владимира на сайте).

    Так что, к сожалению, данные эксперименты нельзя считать достаточно объективными и правильно выполненными. А лично к автору статьи - претензий нет! :-)

    С уважением, Вадим.

    Добавлено через 20 минут
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    А где взять информацию о зависимостях от высоты установки для ЕН?
    __________________

    Например, в конце статьи:

    http://www.ehant.narod.ru/eh-160.htm

Похожие темы

  1. Антенны для работы через AO-51
    от UA3IRS в разделе Космические виды связей
    Ответов: 636
    Последнее сообщение: 19.07.2016, 20:28
  2. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.07.2008, 15:23
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.10.2007, 12:45
  4. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 19.08.2006, 16:30
  5. Начало работы на 160 м
    от RZ3AGI в разделе Общие вопросы
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 30.10.2002, 09:32

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×