Гипотеза работы ЕН антенны

[UA1ACO]

Добрый день,

Лично я не против купить. Антенну, про которую я знаю что она "создает" в дальней зоне...
Да и просто купить для исследований. Но продадите? А может подарите? Или проще

OFF
Уважаемый Игорь,
Как у Высоцкого: "..во первых строках письма...". Хочу повторит то, что вы, видимо, неоднократно уже читали здесь, раз пишите, что "Неа, читаю регулярно, а голос подал впервые".
Тем не менее повторю, я пишу в этом форуме и на сайте как радиолюбитель, а не как член РАН. Пытаюсь на радиолюбительском уровне (подчеркну, на радиолюбительском) повторить и понять особенности ЕН, как вы правильно пишите: "Может идти простым путем? Обыкновенным, не геройским. Ну поставить антенну. Снимать с нее ДН. Поднять. Снять. Изменить что нить в конструкции. Снять. И так.... Описывая сотворенное.".
Я так и делаю и "описываю сотворенное". Мало.., плохо.., не точно.., еще что-то не так? Уж извиняйте ;-).. мог бы и этого не делать, но мне интересно и не мне одному. Интересно и тем людям, кто повторяет и получает РЕЗУЛЬТАТ. Чтобы быть понятым, приходится повторять - я не НИИ, а пишу для основной массы радиолюбителей, кто не может позволить себе дорогостоящих приборов. Больше скажу, масса писем приходит даже от тех, кто обычную медную фольгу купить не может.
Видимо зацепила вас одна из фраз, раз вы ее повторили в цитатах аж три раза. Помогайте. Делайте... если интересно. Я никогда не отказывался от предложений звучавших в форуме и всегда, если есть возможность, старался повторить предложенное: это и предложения Олега (UR8LV), и предложения Tadas`а (LY1CE), и предложения Владимира (UA4HLQ), и т.д. именно из-за этого я участвую в форуме и узнаю... и никто мне не мешает, наоборот помогают! Есть желание?
А что касается вашего предложения о продаже, то могу только продолжить начало поста. Я не только не НИИ, но и не магазин... продажей я не занимаюсь... купите в Японии.. да что далеко ходить, даже у вас в Москве есть "сом-сом", специально ссылки не даю (реклама ведь , хотя какого они там качества? - не знаю, предпочитаю своими руками сделать.
Понравился пост #240 "приколиста" из упоминавшегося здесь форума http://live.cnews.ru/forum/index.php...c=69034&st=225 физиков-теоретиков.
Спасибо и удачи вам Игорь.

[RN3AHT/WWW]

я пишу в этом форуме и на сайте как радиолюбитель, а не как член РАН

Да Вы можете как угодно писать, отношения к Вам, и соответственно ожиданий и претензий, это уже никогда не убавит.
Вот как то так вот получилось. Вы не топик стартер. Не изобретатель. А спрос с Вас. Миритесь, приспосабливайтесь, выкручивайтесь...

Мало.., плохо.., не точно.., еще что-то не так

Мало, итд. и опять снова

мог бы и этого не делать

Поздно. Просто представьте, что с Вами сделают, если сбросите этот крест.

я не НИИ, а пишу для основной массы радиолюбителей

А я Вам что, не масса?

Видимо зацепила вас одна из фраз

В Вашем исполнении, да. Очень. Не ожиданно. Извините.

Помогайте... Есть желание?

Присматриваюсь.
Поясню. Читаю статьи на сайте. Они интересны, без условно. Со многим можно спорить, кое что жестко высмеять... И вот тут наступает удивление!
С одной стороны можно жестко высмеять. А с другой, просто не поверю, что Вы это просто так разместили...
Но с теорией ладно. Она для споров и размещается, как наживка.
Читаю практику. Как собрать и настроить. И белым на черном написано, нужен ксв метр и индикатор поля. ОГО!? Так значит снимали дальнюю зону, причем много снимали, что бы выявить влияние конструктива на...

По поводу купить, найти где не трудно. Трудно угодить и не нарваться на упрек, купил черте где, вот и не работает. А наши работают. Эта провакация Вас не удалась. Потом как нить получше ее "оформлю"...

Спасибо и удачи вам Игорь.

Это Вам удачи! И спасибо, что внимание уделили.
Мне то, придираться легче. Но ведь и не "пинать" нельзя! (знаю, что самый лучший пинок, это помощь. но чем могу)
С уважением.

[UA1ACO]

Еще раз добрый день,

(знаю, что самый лучший пинок, это помощь. но чем могу )

Согласен Игорь вот и я, в силу своего здоровья, что-могу и чем могу

Спасибо и успехов!

[RN3AHT/WWW]

А чего это Вы сразу кашлять и осенним грибком прикидываться?

Я никогда не отказывался от предложений звучавших в форуме и всегда, если есть возможность, старался повторить предложенное: это и предложения Олега (UR8LV), и предложения Tadas`а (LY1CE), и предложения Владимира (UA4HLQ), и т.д.

За второго и третьего не помню, не при мне было, а вот про Олега помню. Так он Вам методику "составил"? Хорошо бы ее "общественности" показать. Что бы было что спрашивать. Я вот готов потратить все свободное время и работать в этой "общественной" комиссии.

И от себя есть предложение.
Вам понадобится палка от швабры, трансивер, Ваш измеритель и тюнер/катушка. И моток проволки.
Ставите на палку 1/4 GP на 144. Тюнер/катушка в основании.
Измерение поля надо вести в двух точках: около и в дали.
Сначало резонансный GP. Потом начинаете обрезать ему излучатель, компенсируя это тюнером/катушкой. И смотрите как меняется поле в обеих точках...
(если честно. то я не верю, что Вы не знаете результата или не делали еще подобного)

Так что я в деле. ...

[UA4HJI]

Да Вы можете как угодно писать, отношения к Вам, и соответственно ожиданий и претензий, это уже никогда не убавит.

Не хотел встревать, но не могу больше наблюдать "мягкое" хамство ПСЕВДО СОЛНЫШКА.
Ребята, ведь он стебается тут, от нечего делать, видимо. Он считает себя завсегдатаем и выносит свои вердикты, когда и на 10% не вник в суть проблемы, отсюда все эти глупые предложения-предположения.

Разумные форумчане, где вы? подайте голос, трудно одному Владимиру отдуваться - это же пустая растрата времени и сил моральных, а Этому это в кайф и в отдых. Ну есть же, я думаю, кто и по стилю может понять "кто-есть-кто", тут и психологом не надо быть. Владимир (UR4III), я замечал, что Вы, хотя и бывали частенько не согласны с UA1ACO, но в то же время объективно поправляли грубо измышлявших в его адрес - ОТКЛИКНИТЕСЬ!
НУ ПОЧЕМУ ЕХИДНЫЕ И ГОРЛАСТЫЕ болтуны ДОЛЖНЫ ПРЕВАЛИРОВАТЬ? их же, я уверен, МЕНЬШЕНСТВО!

[RN3AHT/WWW]

офф

Не хотел встревать, но не могу больше наблюдать "мягкое" хамство ПСЕВДО СОЛНЫШКА.
Ребята, ведь он стебается тут, от нечего делать, видимо. Он считает себя завсегдатаем и выносит свои вердикты, когда и на 10% не вник в суть проблемы, отсюда все эти глупые предложения-предположения.

Будьте добры. Воздержитесь от обсуждения человека в третьем лице, в его присутствии. Если не достаточно мужества, что бы прямо обратиться к нему, то воздержитесь. Пожалуйста.
Также очень прошу Вас не пытаться за меня отвечать за мои слова и поступки. Я вполне самостоятельно могу отвечать сам. Я не нуждаюсь в Вашей помощи и тем более в Ваших нелепых оценках чужой личности. И никто не нуждается. Тем более Владимир не нуждается в такой нелепой поддержке. Или Вы дискредитировать идею ЕН собрались?
Уверяю, со мной Владимир "расправится" без такой нелепости.
Будьте добры, подобные коментарии допускать только относительно самого себя.

НУ ПОЧЕМУ ЕХИДНЫЕ И ГОРЛАСТЫЕ болтуны ДОЛЖНЫ ПРЕВАЛИРОВАТЬ? их же, я уверен, МЕНЬШЕНСТВО!

[RN9AAA]

Я вот готов потратить все свободное время и работать в этой "общественной" комиссии.

Игорь предложения были не раз,
http://forum.qrz.ru/post311416-331.html
обратите внимание на дату, и разговор шел о СВ 27МГц.
За эти годы что мусолят ЕН чего только не приводили от чудес до новых теорий.
Все лопнуло как мыльный пузырь.
Игорь не отбирайте игрушек, пусть народ потешится :-)

[RN3AHT/WWW]

не отбирайте игрушек, пусть народ потешится

Честно говоря... я сам такой же. Ну просто игрушки все дороже. Это хобби, игра, увлечение. Отдушина. Театр...
И я нисколько не сомневаюсь, что антенна работает. Но люди все разные. Есть очень эмоциональные, которым достаточно настроения, что бы что то сваять. Я сейчас такой, от которых кантервильское привидение стонет.
Я, имхо, считаю что эмоциональные уже все "мобилизированы". Чувствительные на слабо, тоже. Предлагаю Владимиру "заинтересовать" рациональных циников пессимистов.
Борьба то из-за чего? Патент то уже "ушел"...А изобретатель из тени не выйдет...
Так что только интерес. Не мода.
Да и отказать Владимиру, пренебречь его приглашением, я не рискну.
Смиритесь. Этот репей(меня) так просто не вычесать.

Но вдруг мне удастся Владимира "переиграть" на конкретику? Но попробывать то стоит. (Владимир. Как Тадас не смогу. Но рамки соблюдю. )

Давайте по теме дальше? Ну не обо мне по крайней мере, пожалуйста.

[UA1ACO]

Добрый вечер,

Игорь, я человек тоже прямой (и у меня бывают "эмоции"). Тем не менее вы умудрились меня немного обидеть:

А чего это Вы сразу кашлять и осенним грибком прикидываться?

Мы же с вами не знакомы лично? Лет двадцать назад, я тоже себя чувствовал превосходно, а сейчас инвалидность... Каждый человек (нормальный) если он в чем-то ущемлен всегда переживает это, а вы меня этим "тыкнули", хотя я и понимаю, не преднамеренно. То что человеку не вернуть: ногу, руку, зрение и т.д. всегда остро переживается и от этого не уйти и со стороны это трудно понять и принять. Поэтому я и написал что "делаю что могу, в силу своего здоровья", а "прикидываться" я не привык, поэтому смайлик с вашей стороны здесь не совсем уместен, согласитесь.
Я повторю, что принимаю все разумные предложения и не отказываюсь от своих слов, тем более, что "конкретика" мне ближе.
Олег (UR8LV) методику мне еще не прислал, но мы и договорились, что спешить не будем, до лета еще... Тем более надо повторить и закончить эксперимент предложенный Tadas`ом.
Ваше предложение тоже можно принять, но оно не законченное... 1/4 GP - это половина антенны... если резать так всю... взвесить все надо. И потом, а при чем здесь ЕН? ее я в эксперименте не вижу. Думаю, что исследовать свойства укороченных штырей - это не совсем по теме.
Что касается напряженности от ЕН в сравнении с диполем (горизонтальным, вертикальным), то это все измерено в очень дальней зоне и на 145 МГц и на 27 МГц и на 440 МГц и на КВ и т.д. одно из измерений здесь: http://ehant.qrz.ru/exp_eh24.htm такие измерения были проведены 3-4 раза в полевых условиях. Все проводилось так, чтобы каждый заинтересованный радиолюбитель мог их повторить (и повторяли, приборы все радиолюбительские, отградуировать можно по ГСС с точностью до 0,5 dB).
Что еще хотелось бы сказать. Я не хочу кого-то заинтересовывать, каждый волен поступать так как он хочет. Вы правильно пишите - только интерес. А общение в кругу людей которым интересно, рождает новые мысли, идеи и дает новое знание.
Делаю тайм-аут на 2-3 дня, дела.
Всего доброго. Спасибо.

[RN3AHT/WWW]

Извините, не намерянно. Я не считаю Вас инвалидом.
Пожалуйста не огорчайтесь. Извините. Но и пожалуйста не считайте сами себя ущемленным.
Благодарю, что серьезно отнеслись к моему "предложению". Но я не предполагаю что Олег Вам давно уже все прислал и следует обязательно и немедленно все выложить на суд. Шутки шутками, но как устроена жизнь мне ведомо. Не поддавайтесь стереотипам, что москалям все проще и меньший возраст и тем более повышенная улыбчивость...
А как поступить, решать Вам. Посчитаете возможным и уместным, буду рад. Нет, какие от меня претензии могут быть?
Но от права задавать вопросы, уточнять, пусть и неудобно и не елейно, я не стану отказываться. Потому что мне интересно.

но оно не законченное...

Можно и диполь. Но имхо со штырем проще, катушка одна. Причем ЕН? А зачем Вы это сравнение несколько раз повторяли? Вы уверены, что то что измеряете около имеет хоть какое то значение для формирования поля в дальней зоне?
Да. Поле в дз и реактивное около связаны. Питаются из одного источника. Но одно не формирует другое. Тем более реактивное обусловленное "дополнительными" реактивностями. И то что я предложил (не я вообще то) покажет, что вот мало, а вот растет. А тут наоборот...Дело не в укороченности, а в реактивности.
Я понимаю, что сосредоточенные реактивности в ЕН "непростые". Но реактивности...
А может "соотношение" этих полей, есть отражение кпд?

Что касается напряженности от ЕН в сравнении с диполем

Я тщательно прочитал... И тут уже задавали вопросы...Могу дополнить только,

были проведены 3-4 раза

и зависимость излучения ЕН от высоты над землей не определялась? Или ее нет?
Тогда очень странно. Если в гор плоскости круг, то как в вертикальной получилась полусфера? Расстояние не получается сделать больше? Или...???? А поляризация? А с торца?...???

Что еще хотелось бы сказать.

Еще раз прошу прощения за невольную обиду. Прошу вести диалог о антенне, технике и тд. Личное оставим близким. У каждого есть.
А про заинтересовать, принимаю. Принимаю, что снобизму ничегоникогданесделал нет места.
С уважением.

[RZ6FE]

Давайте сначала определимся:
Гипо́теза (от др.-греч. ὑπόθεσις — «основание», «предположение») — недоказанное утверждение, предположение или догадка. Любая гипотеза должна быть опровержима хотя бы в принципе. Неопровержимые предположения гипотезами не являются. Как правило, гипотеза высказывается на основе ряда подтверждающих её наблюдений (примеров), и поэтому выглядит правдоподобно. Гипотезу впоследствии или доказывают, превращая её в установленный факт (см. теорема, теория), или же опровергают (например, указывая контрпример), переводя в разряд ложных утверждений. Недоказанная и неопровергнутая гипотеза называется открытой проблемой.
На мой взгляд тему надо переименовать: "Открытая проблема ЕН"

Посмотрел последовавшие посты и понял, что однозначно нужно либо продолжить тему под предлагаемым именем, либо абсолютно чётко сформулировать ГИПОТЕЗУ! А далее либо доказать её, либо опровергнуть.
Думаю, что Владимир UA1ACO, столь долго занимающийся ЕН, лучше других сможет сформулировать гипотезу, а уж тогда и обсуждение как-то уложится в более строгое методологическое русло.

[RN3AHT/WWW]

методологическое русло

сформулировать гипотезу

чётко сформулировать ГИПОТЕЗУ

Гипотезу чего!?
Того были ли проведены все QSO? И не следует ли из этого... ?
Того, а не имеет ли случайно, измеренное отношение к чему нибудь?...

ГДЕ САМ ФАКТ РАБОТЫ!?
Не в эмоциональных категориях, а численных! Не в виде, а для меня сойдет. А сколько конкретно! В виде ДН, и прочая. А не сомнительных сравнений. Не в виде "надежды" займет мол нишу. А конкретно, вот тут. Меж сим и сим. А не: ой, ну типа как диполь....

ГДЕ САМ ФАКТ ТОГО, ЧТО ЭТО АНТЕННА!? ЧТО ОНА ИЗЛУЧАЕТ И СКОЛЬКО, А НЕ СОЗДАЕТ МОЩНОЕ РЕАКТИВНОЕ ПОЛЕ ВОКРУГ СЕБЯ, ГОДНОЕ ТОЛЬКО ЛАМПОЧКИ ЛЮМИНИСЦЕНТНЫЕ ЗАЖИГАТЬ НА ЯРМАРКЕ.

Когда он появится, тогда наверное можно гипотезы строить КАК излучает и почему. Если захотите. Когда будет известно сколько и куда.

А пока открытая проблема одна! Излучает ли вообще она и сколько и куда. (выше определенного "порога" интереса. когда ее можно будет отнести к классу антенн, пусть и любительских, или компромиссных, или для самосовершенствования а не немножко излучающих/принимающих нагрузок. потому как даже открытый разъем передатчика излучает/принимает) И трудов затрачено и времени не мало, но фактов НОЛЬ!!!!!Проведено огромное количество немыслимых и головокружительных экспериментов.
НИ РАЗУ НЕ УПОМИНАЛОСЬ ОБ ИЗМЕРЕНИИ В ДЗ!!!!
То, с чего все начаться должно было...Вот он факт существования. А не тысячи QSO.
Кто то их еще больше провел, на огрызки, на отсутствии антенны фактически...и не в цифре, а РН...и что теперь? Конкурс безумных гипотез объявлять? Поля измерять около разъема или вычурного суррогата...?

Думаю, что Владимир UA1ACO, столь долго занимающийся ЕН, лучше других сможет

подтвердить сам факт работы антенны, одним единственным способом, закрыв эту проблему цифрами из дальней зоны. И сразу и кпд определится и все остальное...

Тогда и пища будет для... А пока все это галлюцинации от голода, замешанные на желании чуда.

зы. маглуп тоже работает. и реактив вокруг огроменный. но всем известно, что кпд=0,00... И это можно посчитать(теперь), а можно и измерить(сначало измерили)...И логи там тоже длинные...И свойства ей сочиняют всякие..и даже с диполем сравнивают, а некоторые скрещивают. (вот правда яги строить никто не предлагал еще из маглупов) НО!
И сами ее делают. И покупают. И никто вокруг нее не воюет...Потому как если кто и расфантазируется, то цифры есть.
А тут всю физику ревизии подвергают. Чего ради? В цифрах, пожалуйста...

[RZ6FE]

Повторяю:

Посмотрел последовавшие посты и понял, что однозначно нужно либо продолжить тему под предлагаемым именем, либо абсолютно чётко сформулировать ГИПОТЕЗУ! А далее либо доказать её, либо опровергнуть.
Думаю, что Владимир UA1ACO, столь долго занимающийся ЕН, лучше других сможет сформулировать гипотезу, а уж тогда и обсуждение как-то уложится в более строгое методологическое русло.

Разъясняю: либо "Открытая проблема ЕН" - и тогда обсуждение продолжится на годы в том же духе, что на настоящий момент, либо строгая формулировка ГИПОТЕЗЫ - и далее см. автоцитату.

Добавлено через 1 минуту

Гипотезу чего!?

Гипотезу работы ЕН антенны - так тема названа автором.
Топикстартер молчит. Может у него уже есть в отличие от первого в теме поста строгая формулировка Гипотезы работы ЕН антенны...

[UA3RMB]

Гипотезу работы ЕН антенны - так тема названа

Лучше так: " В ожиданьи чудес невозможных..."

[RZ6FE]

Лучше так: " В ожиданьи чудес невозможных..."

Нельзя работу ЕН антенны так и оставить гипотетической! За столько-то лет реальных испытаний... Пора сказать строгое Да... или Нет! Долгоживущая гипотеза перестаёт быть интересной но остаётся открытой проблемой. А тут и сама гипотеза-то не СФОРМУЛИРОВАНА!