Страница 133 из 420 ПерваяПервая ... 3383123126127128129130131132133134135136137138139140143183233 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,981 по 1,995 из 6295
Like Tree305Спасибо

Тема: Гипотеза работы ЕН антенны

  1. #1981
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    5,267
    Поблагодарили
    3124
    Поблагодарил
    2158
    Цитата Сообщение от RN9AAA Посмотреть сообщение
    Цитата:
    Сообщение от UA4WI
    0.25 мм это не радиус действия а радиус разрешения...

    Игра слов, смысла не меняет

    ...под радиусом действия я имел ввиду чувствительность.

    ...с уважением, Алексей

  2. #1982
    Very High Power Аватар для RN9AAA
    Регистрация
    30.10.2002
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,096
    Поблагодарили
    287
    Поблагодарил
    58
    Правильней и понятней сказать данный зонд не чувствителен к полям порожденным другими проводниками под током на расстоянии уже 0.5 мм и далее от точки измерения. В чем и "фишка" данных зондов.

  3. #1983
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    при протекании тока через проводник вокруг него возникает магнитное поле
    электро-магнитное поле неужели Альты зря старались?

    Вот кто бы объяснил, какое отношение измеряемое имеет к излучению?... в ДЗ...
    Зачем это измерять?(ну кроме конструкторской надобности) И измерял ли "это" кто нить около полноразмерной антенны?
    А может кто то нашел теорию или экпериментально установил связь измеряемого и излучения?
    (на всякий случай: ток и напряжение антенны синфазны. )

    Может быть достаточно один раз измерить плотность потока мощности на одинаковом удалении от обеих сравниваемых антенн? При одинаковой мощности возбудителя. Ну раз подходящей теории нет. Можно же практически снять все энергетические зависимости от высоты, размеров и тд и тп....
    Успокоиться и заняться конструктивным конструкторством? Время то идет...
    Или это уже было и я это пропустил? Сорри.

  4. #1984
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    5,267
    Поблагодарили
    3124
    Поблагодарил
    2158
    Здравствуй , Игорь

    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Цитата:
    Сообщение от UA4WI
    при протекании тока через проводник вокруг него возникает магнитное поле

    электро-магнитное поле неужели Альты зря старались?
    ...при протекании изменяющего тока - электромагнитное поле.

    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Вот кто бы объяснил, какое отношение измеряемое имеет к излучению?...

    ...здесь две позиции:
    ...излучение классическое, чем мы с вами и пользуемся и MMANA в том числе - никто, я полагаю, это не отрицает (математику)
    ...излучение нестандартное, то есть фазирование реактивных полей (ЕН)

    ...если ток смещения обнаружат, то видимо и то и другое имеет место быть
    ...если нет, то видимо физику процесса возмущения среды надо пересматривать
    ...я так понял из физического форума, что Максвелл создал хорошую математику, но остались белые пятна в физике.
    ...возможн что то еще, я не силен в этом ))

    ...вопрос спорный, так что в основном только читаю ))

    PS: между чтением работаю в тестах, занимаюсь посильным конструированием

    ...с уважением, Алексей

  5. #1985
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Алексей, извини. Конечно здравствуй. Также Владимир и все все все, пожалуйста здравствуйте.
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    при протекании изменяющего тока
    То же мне, два "вербальных мага" ...
    Но ведь Альты не соврали ни разу! Плохо только их использывать хотели, а это нельзя по определению. С ними диалог только возможен...
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    излучение нестандартное
    Ох. Имеем значицца ток лекстрическай... Устройство. Среду. Устройство. И опять ток... Предположу (смело и нагло ) что в среде, да и по четвергам тоже, ниччо не меняется.
    Остается только устройство. Интересно, сколько вариантов может быть (фундаментальных, а не конструкторских) что бы из одних и тех же входящих получить те же исходящие?
    Но это я не хочу оспаривать. Мне другое интересно.
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    если ток смещения обнаружат
    Ну для начала многим было бы полезно с теорией познакомиться. А то многие ТС используют как дух, валя на него все свои надежды и неудачи. А ведь он всего лишь удобное математическое продолжение.... И от того что он не "материализован", ни кому не холодно...
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    то видимо физику процесса возмущения среды надо пересматривать
    А вот лично мне пофик, почему колесо крутиться. Ведь крутиться же.
    Ты прости чо затеял то? Антенну или среду модернизировать?

    Еще раз. Поскольку теории ЕН антенн не существует пока или еще не важно какие причины. То.
    Где почитать про испытания антенн?
    Интересует стандартный набор экспериментальных данных. ДН. Плотность потока мощности. Зависимости их от высоты, геометрии и тд...
    Все то, что ДАВНО ВОЗМОЖНО И НЕОБХОДИМО БЫЛО СДЕЛАТЬ. А учитывая размеры, то и намного проще чем для диполя...
    ГДЕ?!

  6. #1986
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    5,267
    Поблагодарили
    3124
    Поблагодарил
    2158
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Ты прости чо затеял то? Антенну или среду модернизировать?
    ...единственное , чем я зацепился - это то, что используя ФАП+Vбим+MFJ1026
    ...получил не что, в принципе легко объяснющееся суперпозицией полей
    ...быть может еще чем? )))

    ..с уважением, Алексей

  7. #1987
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    получил не что, в принципе легко объяснющееся суперпозицией полей
    Так вроде же в режиме приема? При осевом совмещении... Или на передачу тоже?

    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    суперпозицией полей
    ...быть может еще чем?
    Может суперпозицию токов? Поле то оно как было раньше одно в точке приема, таким же и осталось после появления второй антенны...
    А то что ты их считаешь реагирующими на разное, ну пусть. Два разных одного и того же будет.
    Ну я к тому, что байки про магнитные и электрические антенны это здорово конечно, но... есть ток электрический и есть магнитное что и какое по природе?
    Электрический ток можно из чего.....?

  8. #1988
    High Power Аватар для UR8LV
    Регистрация
    09.08.2009
    Адрес
    KHARKIV
    Возраст
    54
    Сообщений
    706
    Поблагодарили
    369
    Поблагодарил
    59
    Вот интересная ссылка по теме магнитных составляющих ЭМВ.

    http://www.science.yoread.ru/news.php?readmore=704

    Сами измерения очень сложны даже для ученых...

    Вообще, просматриваю ветку на предмет интересных конструкторских решений. Но вижу "смешались вместе кони, люди..."
    Есть условный "черный ящик"- ЕН антенна. В свете "классики" она поддается описанию и выдает стандартные характеристики.- ИМХО
    В идеале, при дальнейшем развитии, ЕН превратится в диполь. И в этом заключается правильность описания "классикой". Т.о. речь может идти только о качественном изготовлении изделия и оценки его КПД в сравнении с диполем.
    Поэтому и интересны эксперименты по разработке методики измерений и конструктиву ЕН. А измерение полей ничего не даст, т.к. нет отдельной теории (и не может быть), нет методики измерения, нет аппаратуры для измерения.
    UA1ACO прав, что ЕН-это антенна для конкретного случая и имеет право на жизнь
    RN9AAA прав, что данный датчик разрабатывался для других целей и, в данном случае, его использование некорректно.

  9. #1989
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    5,267
    Поблагодарили
    3124
    Поблагодарил
    2158
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Так вроде же в режиме приема?
    ..на прием.
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Может суперпозицию токов?
    ...ты же не будешь отрицать, что используя две взаимоперпендикулярные рамки и гониометрическое устройство можно вращать результирующую кардиоиду?
    ...при этом рамки остаются неподвижными.

    ...с уважением, Алексей

    Добавлено через 12 минут
    Здравствуй , Олег

    Цитата Сообщение от UR8LV Посмотреть сообщение
    RN9AAA прав, что данный датчик разрабатывался для других целей и, в данном случае, его использование некорректно
    ...я бы не был столь категоричным, тем более что CP-2S это только датчик к
    спектральному анализатору MSA438:
    http://www.linetest.ru/public/files/series_MSA400.pdf

    ...с уважением, Алексей

  10. #1990
    Low Power Аватар для OM6SK
    Регистрация
    29.03.2008
    Адрес
    Slovakia - Ruzomberok - Turik
    Возраст
    76
    Сообщений
    73
    Поблагодарили
    23
    Поблагодарил
    7
    ощибка
    только
    одна

    в
    Правде
    нет
    Известий
    и
    в
    Известиях
    нет
    Правды

    73! de OM6SK
    Jaro

  11. #1991
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    используя две взаимоперпендикулярные рамки и гониометрическое устройство можно вращать результирующую кардиоиду
    Конечно не буду. В режиме приема "фазируются" токи, получаемые с обеих антенн, с учетом начальных фаз. Причем, ДН каждой из них "первозданна". А суммарная кардиоида получается их "наложением", точнее фазами токов уже "в железе"...
    А в режиме передачи, ты манипулируешь токами возбуждения каждой антенны и фазами токов...и формируешь кардиоиду "пространственным" методом в нужное направление, но опять же в железе. Причем когда начнешь считать (энергетику, баланс фаз и равенство амплитуд), то все иллюзии о чуде спадут.

    Так же и в вертикалах... и в любых других фазируемых системах...

    Однако никакого манипулирования с полем не происходит. Обычное пространственное сложение/вычитание. Единственное, так это влияние одной антенны на другую из-за нахождения одной в реактивной зоне другой. Но это другое. И никак это не "притянуть" к излучению...

    Есть проводник, любой формы (!), "будь он хоть параллепипед...!" (с), в нем течет ток. Электрический. Вокруг и тд...
    А вот про "другой" ток (не ТС и не ЭТ), тут пока разговора не заводили.

    Блин. Ну пожалуйста. Владимир. Ну напишите про конструкторские "штучки" по сабжу. И про антенные испытания... Ну не надо много теории. Ну пожалуйста.
    Это же самая вкуснятина.

  12. #1992
    Very High Power Аватар для RN9AAA
    Регистрация
    30.10.2002
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,096
    Поблагодарили
    287
    Поблагодарил
    58

    Wink

    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...я бы не был столь категоричным, тем более что CP-2S это только датчик к спектральному анализатору MSA438:
    Это очередной анекдот типа про карандаши для второго класса и чернила для первого !? :-))

    http://www.aetjapan.com/english/hard...tic_field_prob

  13. #1993
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    5,267
    Поблагодарили
    3124
    Поблагодарил
    2158
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Так же и в вертикалах... и в любых других фазируемых системах...

    Однако никакого манипулирования с полем не происходит. Обычное пространственное сложение/вычитание. Единственное, так это влияние одной антенны на другую из-за нахождения одной в реактивной зоне другой. Но это другое. И никак это не "притянуть" к излучению...
    ...притянем к переизлучению
    ...и формированию диаграммы направленности сложной многоэлементной антенны.

    ...с уважением, Алексей

  14. #1994
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    притянем к переизлучению
    Не получится. Оно заманчиво конечно, но неполучится. Реактивное потому и реактивное... Оно на реактивное и повлияет... что всего лишь приведет к изменению энергетики во второй антенне, с учетом ...
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    и формированию диаграммы направленности сложной многоэлементной антенны
    вот тут да. но. это жна давно уже делают. но. опять. считают не реактивное, а фазирование активного...

    Чесснослово не пойму, за чем все стремятся в реактивную зону? Да еще и с инструментарием не подходящим. Ну хочется там разобраться, так учебник же есть. Раздел микроэлектродинамика. И сразу скорби прибавится.
    А если еще и в макроэлектродинамике разобраться, то сразу станет гараздо больше вопросов. А то излучение вдоль провода... Строго поперек!

  15. #1995
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    5,267
    Поблагодарили
    3124
    Поблагодарил
    2158
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    фазирование активного...
    ...Игорь, а я реактивные и не фазировал...это к UA1ACO
    ...то, что я пишу от имени ЕН-сторонников, так только потому, что они уже видимо устали объяснять свою позицию.
    ...у меня свой интерес в этой теме
    ...немного отличный от построения ЕН-антенны

    ...с уважением, Алексей

    ...PS или вы считаете, что ФАП и V-бим, которые я фазирую, именно реактивные поля?
    ...PS PS быть может реактивные токи?))

    ...PS PS PS по поводу датчика - объективно могут сказать только обладатели MSA438E -как изменяется картинка на экране по мере удаления от проводника и на каком расстоянии и с каким уровнем они эти магнитные поля чувствуют, так что для себя этот вопрос снял в виду не имения онного.

Похожие темы

  1. Антенны для работы через AO-51
    от UA3IRS в разделе Космические виды связей
    Ответов: 636
    Последнее сообщение: 19.07.2016, 20:28
  2. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.07.2008, 15:23
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.10.2007, 12:45
  4. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 19.08.2006, 16:30
  5. Начало работы на 160 м
    от RZ3AGI в разделе Общие вопросы
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 30.10.2002, 09:32

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×