Гипотеза работы ЕН антенны

[UA4WI]

Цитата:
Сообщение от UA4WI
0.25 мм это не радиус действия а радиус разрешения...

Игра слов, смысла не меняет

...под радиусом действия я имел ввиду чувствительность.

...с уважением, Алексей

[RN9AAA]

Правильней и понятней сказать данный зонд не чувствителен к полям порожденным другими проводниками под током на расстоянии уже 0.5 мм и далее от точки измерения. В чем и "фишка" данных зондов.

[RN3AHT/WWW]

при протекании тока через проводник вокруг него возникает магнитное поле

электро-магнитное поле неужели Альты зря старались?

Вот кто бы объяснил, какое отношение измеряемое имеет к излучению?... в ДЗ...
Зачем это измерять?(ну кроме конструкторской надобности) И измерял ли "это" кто нить около полноразмерной антенны?
А может кто то нашел теорию или экпериментально установил связь измеряемого и излучения?
(на всякий случай: ток и напряжение антенны синфазны. )

Может быть достаточно один раз измерить плотность потока мощности на одинаковом удалении от обеих сравниваемых антенн? При одинаковой мощности возбудителя. Ну раз подходящей теории нет. Можно же практически снять все энергетические зависимости от высоты, размеров и тд и тп....
Успокоиться и заняться конструктивным конструкторством? Время то идет...
Или это уже было и я это пропустил? Сорри.

[UA4WI]

Здравствуй , Игорь

Цитата:
Сообщение от UA4WI
при протекании тока через проводник вокруг него возникает магнитное поле

электро-магнитное поле неужели Альты зря старались?

...при протекании изменяющего тока - электромагнитное поле.

Вот кто бы объяснил, какое отношение измеряемое имеет к излучению?...

...здесь две позиции:
...излучение классическое, чем мы с вами и пользуемся и MMANA в том числе - никто, я полагаю, это не отрицает (математику)
...излучение нестандартное, то есть фазирование реактивных полей (ЕН)

...если ток смещения обнаружат, то видимо и то и другое имеет место быть
...если нет, то видимо физику процесса возмущения среды надо пересматривать
...я так понял из физического форума, что Максвелл создал хорошую математику, но остались белые пятна в физике.
...возможн что то еще, я не силен в этом ))

...вопрос спорный, так что в основном только читаю ))

PS: между чтением работаю в тестах, занимаюсь посильным конструированием

...с уважением, Алексей

[RN3AHT/WWW]

Алексей, извини. Конечно здравствуй. Также Владимир и все все все, пожалуйста здравствуйте.

при протекании изменяющего тока

То же мне, два "вербальных мага" ...
Но ведь Альты не соврали ни разу! Плохо только их использывать хотели, а это нельзя по определению. С ними диалог только возможен...

излучение нестандартное

Ох. Имеем значицца ток лекстрическай... Устройство. Среду. Устройство. И опять ток... Предположу (смело и нагло ) что в среде, да и по четвергам тоже, ниччо не меняется.
Остается только устройство. Интересно, сколько вариантов может быть (фундаментальных, а не конструкторских) что бы из одних и тех же входящих получить те же исходящие?
Но это я не хочу оспаривать. Мне другое интересно.

если ток смещения обнаружат

Ну для начала многим было бы полезно с теорией познакомиться. А то многие ТС используют как дух, валя на него все свои надежды и неудачи. А ведь он всего лишь удобное математическое продолжение.... И от того что он не "материализован", ни кому не холодно...

то видимо физику процесса возмущения среды надо пересматривать

А вот лично мне пофик, почему колесо крутиться. Ведь крутиться же.
Ты прости чо затеял то? Антенну или среду модернизировать?

Еще раз. Поскольку теории ЕН антенн не существует пока или еще не важно какие причины. То.
Где почитать про испытания антенн?
Интересует стандартный набор экспериментальных данных. ДН. Плотность потока мощности. Зависимости их от высоты, геометрии и тд...
Все то, что ДАВНО ВОЗМОЖНО И НЕОБХОДИМО БЫЛО СДЕЛАТЬ. А учитывая размеры, то и намного проще чем для диполя...
ГДЕ?!

[UA4WI]

Ты прости чо затеял то? Антенну или среду модернизировать?

...единственное , чем я зацепился - это то, что используя ФАП+Vбим+MFJ1026
...получил не что, в принципе легко объяснющееся суперпозицией полей
...быть может еще чем? )))

..с уважением, Алексей

[RN3AHT/WWW]

получил не что, в принципе легко объяснющееся суперпозицией полей

Так вроде же в режиме приема? При осевом совмещении... Или на передачу тоже?

суперпозицией полей
...быть может еще чем?

Может суперпозицию токов? Поле то оно как было раньше одно в точке приема, таким же и осталось после появления второй антенны...
А то что ты их считаешь реагирующими на разное, ну пусть. Два разных одного и того же будет.
Ну я к тому, что байки про магнитные и электрические антенны это здорово конечно, но... есть ток электрический и есть магнитное что и какое по природе?
Электрический ток можно из чего.....?

[UR8LV]

Вот интересная ссылка по теме магнитных составляющих ЭМВ.

http://www.science.yoread.ru/news.php?readmore=704

Сами измерения очень сложны даже для ученых...

Вообще, просматриваю ветку на предмет интересных конструкторских решений. Но вижу "смешались вместе кони, люди..."
Есть условный "черный ящик"- ЕН антенна. В свете "классики" она поддается описанию и выдает стандартные характеристики.- ИМХО
В идеале, при дальнейшем развитии, ЕН превратится в диполь. И в этом заключается правильность описания "классикой". Т.о. речь может идти только о качественном изготовлении изделия и оценки его КПД в сравнении с диполем.
Поэтому и интересны эксперименты по разработке методики измерений и конструктиву ЕН. А измерение полей ничего не даст, т.к. нет отдельной теории (и не может быть), нет методики измерения, нет аппаратуры для измерения.
UA1ACO прав, что ЕН-это антенна для конкретного случая и имеет право на жизнь
RN9AAA прав, что данный датчик разрабатывался для других целей и, в данном случае, его использование некорректно.

[UA4WI]

Так вроде же в режиме приема?

..на прием.

Может суперпозицию токов?

...ты же не будешь отрицать, что используя две взаимоперпендикулярные рамки и гониометрическое устройство можно вращать результирующую кардиоиду?
...при этом рамки остаются неподвижными.

...с уважением, Алексей

Добавлено через 12 минут
Здравствуй , Олег

RN9AAA прав, что данный датчик разрабатывался для других целей и, в данном случае, его использование некорректно

...я бы не был столь категоричным, тем более что CP-2S это только датчик к
спектральному анализатору MSA438:
http://www.linetest.ru/public/files/series_MSA400.pdf

...с уважением, Алексей

[OM6SK]

ощибка
только
одна

в
Правде
нет
Известий
и
в
Известиях
нет
Правды

73! de OM6SK
Jaro

[RN3AHT/WWW]

используя две взаимоперпендикулярные рамки и гониометрическое устройство можно вращать результирующую кардиоиду

Конечно не буду. В режиме приема "фазируются" токи, получаемые с обеих антенн, с учетом начальных фаз. Причем, ДН каждой из них "первозданна". А суммарная кардиоида получается их "наложением", точнее фазами токов уже "в железе"...
А в режиме передачи, ты манипулируешь токами возбуждения каждой антенны и фазами токов...и формируешь кардиоиду "пространственным" методом в нужное направление, но опять же в железе. Причем когда начнешь считать (энергетику, баланс фаз и равенство амплитуд), то все иллюзии о чуде спадут.

Так же и в вертикалах... и в любых других фазируемых системах...

Однако никакого манипулирования с полем не происходит. Обычное пространственное сложение/вычитание. Единственное, так это влияние одной антенны на другую из-за нахождения одной в реактивной зоне другой. Но это другое. И никак это не "притянуть" к излучению...

Есть проводник, любой формы (!), "будь он хоть параллепипед...!" (с), в нем течет ток. Электрический. Вокруг и тд...
А вот про "другой" ток (не ТС и не ЭТ), тут пока разговора не заводили.

Блин. Ну пожалуйста. Владимир. Ну напишите про конструкторские "штучки" по сабжу. И про антенные испытания... Ну не надо много теории. Ну пожалуйста.
Это же самая вкуснятина.

[RN9AAA]

...я бы не был столь категоричным, тем более что CP-2S это только датчик к спектральному анализатору MSA438:

Это очередной анекдот типа про карандаши для второго класса и чернила для первого !? :-))

http://www.aetjapan.com/english/hard...tic_field_prob

[UA4WI]

Так же и в вертикалах... и в любых других фазируемых системах...

Однако никакого манипулирования с полем не происходит. Обычное пространственное сложение/вычитание. Единственное, так это влияние одной антенны на другую из-за нахождения одной в реактивной зоне другой. Но это другое. И никак это не "притянуть" к излучению...

...притянем к переизлучению
...и формированию диаграммы направленности сложной многоэлементной антенны.

...с уважением, Алексей

[RN3AHT/WWW]

притянем к переизлучению

Не получится. Оно заманчиво конечно, но неполучится. Реактивное потому и реактивное... Оно на реактивное и повлияет... что всего лишь приведет к изменению энергетики во второй антенне, с учетом ...

и формированию диаграммы направленности сложной многоэлементной антенны

вот тут да. но. это жна давно уже делают. но. опять. считают не реактивное, а фазирование активного...

Чесснослово не пойму, за чем все стремятся в реактивную зону? Да еще и с инструментарием не подходящим. Ну хочется там разобраться, так учебник же есть. Раздел микроэлектродинамика. И сразу скорби прибавится.
А если еще и в макроэлектродинамике разобраться, то сразу станет гараздо больше вопросов. А то излучение вдоль провода... Строго поперек!

[UA4WI]

фазирование активного...

...Игорь, а я реактивные и не фазировал...это к UA1ACO
...то, что я пишу от имени ЕН-сторонников, так только потому, что они уже видимо устали объяснять свою позицию.
...у меня свой интерес в этой теме
...немного отличный от построения ЕН-антенны

...с уважением, Алексей

...PS или вы считаете, что ФАП и V-бим, которые я фазирую, именно реактивные поля?
...PS PS быть может реактивные токи?))

...PS PS PS по поводу датчика - объективно могут сказать только обладатели MSA438E -как изменяется картинка на экране по мере удаления от проводника и на каком расстоянии и с каким уровнем они эти магнитные поля чувствуют, так что для себя этот вопрос снял в виду не имения онного.