Страница 135 из 420 ПерваяПервая ... 3585125128129130131132133134135136137138139140141142145185235 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,011 по 2,025 из 6295
Like Tree305Спасибо

Тема: Гипотеза работы ЕН антенны

  1. #2011
    Standart Power Аватар для R3DMO
    Регистрация
    02.10.2009
    Сообщений
    404
    Поблагодарили
    137
    Поблагодарил
    40
    Цитата Сообщение от RN9AAA Посмотреть сообщение
    По этим ссылка нет измерений и испытаний.
    Укажите точно ссылку на реальные измерения, может я не нашел.
    На вскидку http://ehant.qrz.ru/7mctest.pdf http://ehant.qrz.ru/field.pdf , хотя Владимир давал ссылки здесь на форуме на описания и результаты экспериментов, могу порыться в последних 30ти или 50ти постах если Вам трудно...
    Мы долго запрягаем, быстро ездим, и всё время тормозим!!!

    Ответив на вопрос ещё раз подумай, а на тот ли вопрос ты ответил !!!

  2. #2012
    Very High Power Аватар для RN9AAA
    Регистрация
    30.10.2002
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,096
    Поблагодарили
    287
    Поблагодарил
    58
    Цитата Сообщение от RX3DJY Посмотреть сообщение
    на описания и результаты экспериментов, могу порыться в последних 30ти или 50ти постах если Вам трудно...
    Я спрашивал о результатах измерений, а не эксперементах непонятного содержания.
    Может вам легче будет, если для начало сами ознакоммитесь в литературе с матерьялами "Измерения антенн".

  3. #2013
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    5,267
    Поблагодарили
    3123
    Поблагодарил
    2154
    Здраствуйте, Владимир

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    UA4WI
    Спасибо за ссылку! А Вы комментарии читали?
    http://www.infox.ru/science/lab/2009...irsttime.phtml
    ...да, конечно, читал...
    ...примерно об этом щас и "физики" говорят
    ...о математике в физике
    ...и о физике в математике ))


    ...с уважением, Алексей

  4. #2014
    Standart Power Аватар для R3DMO
    Регистрация
    02.10.2009
    Сообщений
    404
    Поблагодарили
    137
    Поблагодарил
    40
    Цитата Сообщение от RN9AAA Посмотреть сообщение
    Я спрашивал о результатах измерений, а не эксперементах непонятного содержания.
    Я так понимаю устроят инструментальные измерения на откалиброванной измерительной технике в уровнях напряженности поля? Те измерения, которые проводил я сходятся по результатам с измерениями Владимира. Пусть у меня приборы не откалиброваны, но об элементарных уровнях ( больше, меньше ) можно вести речь. К примеру, у Вас есть непонятно на сколько милиампер головка, и с неизвестным внутреннем сопротивлением, и ну скажем акуумулятор на 12 В и батарейка на 1,5 В. при подключении через резистор этого милиамперметра, можно ведь судить что напряжение от акуумулятора больше напряжения батарейки?
    Мы долго запрягаем, быстро ездим, и всё время тормозим!!!

    Ответив на вопрос ещё раз подумай, а на тот ли вопрос ты ответил !!!

  5. #2015
    High Power Аватар для UR8LV
    Регистрация
    09.08.2009
    Адрес
    KHARKIV
    Возраст
    53
    Сообщений
    706
    Поблагодарили
    367
    Поблагодарил
    59
    Цитата Сообщение от RX3DJY Посмотреть сообщение
    Я так понимаю устроят инструментальные измерения на откалиброванной измерительной технике в уровнях напряженности поля?
    Вопрос не в аппаратуре. Можно мерять хоть вилкой. В приведенных примерах несколько явных ошибок. Сама методика неправильная. UA1ACO- молодец, что попытался такие эксперименты с диполем сделать и фото выложить, столько времени потратил, но для выводов о новизне ЕН- архимало! А ошибки на стадии разработки методики свели всю работу к 0.

  6. #2016
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от UA4HJI Посмотреть сообщение
    А далее, как он может реагировать ЛИШЬ на МАЛОМ ПРОСТРАНСТВЕ ПОДЛЕ СЕБЯ? - ему нужно Н поле не ниже определённой величины, И ВСЁ! А уж где оно сформировалось в 1 мм от датчика или за 1 км от него НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ! (Владимир, прошу только от Вас одного - признания этого факта, т.к. у Вас вижу всё же некоторый фундаментальный задел и присутствие логики, иногда).
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Датчик видит поле только в малом ограниченном пространстве подле себя. А какое здесь поле самое сильное? Е !!!
    Признаю. Неправильно понял и неудачно выразился. Я полагал, что поле от Е напрочь сильнее других магнитных полей.
    Сегодня попробовал прикинуть так ли это, а именно - напряженности полей от тока цилиндра ЕН и от напряженности поля Е подле антенны.
    В полноразмерном диполе одно и то же количество зарядов дают максимальный ток в центре диполя и максимальное напряжение на его концах. Предположим, что величина тока в центре равна 1 (единице), а напряженности магнитного и электрического полей у диполя дают 377 Ом.
    Предположим, что имеем ЕН-антенну на 20-ку длиной 1м. Т.е. длина цилиндра 0,5 м. В сравнении с диполем «плечо» антенны уменьшилось в 20 раз. В антенну «вдуваем» такую же мощу, что и в диполь. Напряжение на концах цилиндров останется таким же, а максимальная величина тока в цилиндрах при синусоидальном распределении по длине будет максимум sin(90°/20)*1= 0,08. Т.е. ток уменьшится в 1/0,08= 12,5 раз.
    Напомню, что поле от тока в цилиндрах Н сдвинуто на 90° от Е.
    Отношение напряженностей полей Е и Н вблизи укороченного диполя примерно равно 5000 Ом. Т.е. Н, произведенное от Е, в сравнении с полноразмерным диполем будет меньше в 5000/377= 13,2 раза. Как видите, цифры примерно равны. Только здесь поля Е и Н синфазны.
    Вопрос. Почему мы видим синфазность полей и не видим сдвига в 90°?

    Цитата Сообщение от UR8LV Посмотреть сообщение
    В приведенных примерах несколько явных ошибок.
    Почему бы их не огласить?

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...примерно об этом щас и "физики" говорят
    ...о математике в физике
    Я их теперь называю "любители физики". Типа как мы - любители радио.
    Последний раз редактировалось UR4III; 09.02.2011 в 17:30. Причина: Добавлено сообщение
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  7. #2017
    Very High Power Аватар для RN9AAA
    Регистрация
    30.10.2002
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,096
    Поблагодарили
    287
    Поблагодарил
    58

    Wink

    Цитата Сообщение от RX3DJY Посмотреть сообщение
    К примеру, у Вас есть непонятно на сколько милиампер головка, и с неизвестным внутреннем сопротивлением, и ну скажем акуумулятор на 12 В и батарейка на 1,5 В. при подключении через резистор этого милиамперметра, можно ведь судить что напряжение от акуумулятора больше напряжения батарейки?
    Пример не в тему. Как и что измерять подробно описано в литературе.
    "Больше-меньше" здесь не подходит, даже в любительских целях.
    Для примера и размышлений, вам картинка.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	tektr.PNG 
Просмотров:	146 
Размер:	52.3 Кб 
ID:	45406  

  8. #2018
    Standart Power Аватар для R3DMO
    Регистрация
    02.10.2009
    Сообщений
    404
    Поблагодарили
    137
    Поблагодарил
    40
    Прошу прощения немного ОФФ... но я думаю ВСЕМ будет полезно посмотреть и послушать физиков. http://video.mail.ru/mail/grant_club...1%82%D1%8C%201
    http://video.mail.ru/mail/grant_club...1%82%D1%8C%202
    Может и есть отношение к Нам..........????
    Мы долго запрягаем, быстро ездим, и всё время тормозим!!!

    Ответив на вопрос ещё раз подумай, а на тот ли вопрос ты ответил !!!

  9. #2019
    Standart Power
    Регистрация
    26.06.2010
    Адрес
    Samara
    Возраст
    64
    Сообщений
    180
    Записей в дневнике
    7
    Поблагодарили
    68
    Поблагодарил
    82
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Признаю. Неправильно понял и неудачно выразился.
    Спасибо

  10. #2020
    High Power Аватар для UR8LV
    Регистрация
    09.08.2009
    Адрес
    KHARKIV
    Возраст
    53
    Сообщений
    706
    Поблагодарили
    367
    Поблагодарил
    59
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Почему бы их не огласить?
    Пожалуйста.
    Рассмотрим опыт ЕН против диполя. Что мы видим? Сравнивается диполь на высотах 0,45 м и 1,2 м с ЕН. Кажется, все нормально, НО! Смотрим на физические размеры ЕН и видим, что вертикальная часть около 15-20 см! Автор не говорит в статье, какие имено размеры у ЕН. Делаю вывод: размеры ЕН не соответствуют антенне данного класса. Для 145 МГц эти размеры должны быть гораздо меньше. И явно будет проблема изготовить ЕН, т.к. размеры будут около 0,2 см. (1/100 от Л) Кстати, и результаты измерений не сильно отличаются друг от друга, подтверждая, что в данном случае ЕН- короткий диполь. Кроме того, поле меряется в дальней зоне- 4 метра от излучателя. Для меня очевидно- эксперимент некорректен.
    Обращаемся ко второму опыту. ЕН против диполя на 7 МГц. С размерами все в порядке. Автор дает 45 см для ЕН. Но он не дает высоту установки диполя на 7 МГц. Не дает высоту установки ЕН. Короче, ничего не дает, а просто показывает результат измерений. Отмечу, что при таком эксперименте диполь должен был находиться на 20 метрах. Затем туда "запереть" ЕН и сравнить. Этот эксперимент вообще не подготовлен. Измерения "вдоль" ЕН для 7 МГц на высоте 1 метр- некорректен. Что мы видим на картинках- измерения чего-то где-то. Мне очевидно- опыт в целом некорректен.
    Вот и все. Ошибки при планировании опыта свели все усилия к 0.
    Если бы автор писал: сравниваю ЕН-диполь, высота 3 метра, вдоль полотна на 3 см по всей длине....Есть такое слово-ТЗ!!! Тогда и вопрос бы снят был, ну, вот такой эксперимент. Браво! Но заявляется совсем другое и делаются космические выводы. Совершенствуйте методику!

  11. #2021
    Very High Power Аватар для UA3RMB
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    Тамбов и окрестности
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,877
    Поблагодарили
    1174
    Поблагодарил
    2112
    Цитата Сообщение от UR8LV Посмотреть сообщение
    около 0,2 см
    Около 2 см. И что там можно намерять?

  12. #2022
    Standart Power Аватар для R3DMO
    Регистрация
    02.10.2009
    Сообщений
    404
    Поблагодарили
    137
    Поблагодарил
    40
    Цитата Сообщение от RN9AAA Посмотреть сообщение
    "Больше-меньше" здесь не подходит, даже в любительских целях.
    Для примера и размышлений, вам картинка.
    Прошу прощения, а что вы собирались мерить? Если фазу, то я бы воспользовался несколько другим методом. При помощи фигур Лиссажу....
    Мы долго запрягаем, быстро ездим, и всё время тормозим!!!

    Ответив на вопрос ещё раз подумай, а на тот ли вопрос ты ответил !!!

  13. #2023
    Very High Power Аватар для RN9AAA
    Регистрация
    30.10.2002
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,096
    Поблагодарили
    287
    Поблагодарил
    58
    Цитата Сообщение от RX3DJY Посмотреть сообщение
    Если фазу, то я бы воспользовался несколько другим методом. При помощи фигур Лиссажу....
    Используйте, в чем проблема схема на картинке есть. ;-)
    Пример как раз из серии а что измеряет ua1aco, в веселых картинках.

  14. #2024
    Покинул форум
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    UA
    Возраст
    72
    Сообщений
    6,271
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    2649
    Поблагодарил
    1255
    Цитата Сообщение от RX3DJY Посмотреть сообщение
    При помощи фигур Лиссажу....
    Этим методом пользовались когда не было двухлучевых осцилографов.

  15. #2025
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    5,267
    Поблагодарили
    3123
    Поблагодарил
    2154
    Добрый день.

    ...изучаемс:
    http://s6767.narod.ru/cl/cl.htm

    ...))

    ...с уважением, Алексей

Похожие темы

  1. Антенны для работы через AO-51
    от UA3IRS в разделе Космические виды связей
    Ответов: 636
    Последнее сообщение: 19.07.2016, 20:28
  2. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.07.2008, 15:23
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.10.2007, 12:45
  4. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 19.08.2006, 16:30
  5. Начало работы на 160 м
    от RZ3AGI в разделе Общие вопросы
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 30.10.2002, 09:32

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×