Гипотеза работы ЕН антенны

[R3DMO]

По этим ссылка нет измерений и испытаний.
Укажите точно ссылку на реальные измерения, может я не нашел.

На вскидку http://ehant.qrz.ru/7mctest.pdf http://ehant.qrz.ru/field.pdf , хотя Владимир давал ссылки здесь на форуме на описания и результаты экспериментов, могу порыться в последних 30ти или 50ти постах если Вам трудно...

[RN9AAA]

на описания и результаты экспериментов, могу порыться в последних 30ти или 50ти постах если Вам трудно...

Я спрашивал о результатах измерений, а не эксперементах непонятного содержания.
Может вам легче будет, если для начало сами ознакоммитесь в литературе с матерьялами "Измерения антенн".

[UA4WI]

Здраствуйте, Владимир

UA4WI
Спасибо за ссылку! А Вы комментарии читали?
http://www.infox.ru/science/lab/2009...irsttime.phtml

...да, конечно, читал...
...примерно об этом щас и "физики" говорят
...о математике в физике
...и о физике в математике ))


...с уважением, Алексей

[R3DMO]

Я спрашивал о результатах измерений, а не эксперементах непонятного содержания.

Я так понимаю устроят инструментальные измерения на откалиброванной измерительной технике в уровнях напряженности поля? Те измерения, которые проводил я сходятся по результатам с измерениями Владимира. Пусть у меня приборы не откалиброваны, но об элементарных уровнях ( больше, меньше ) можно вести речь. К примеру, у Вас есть непонятно на сколько милиампер головка, и с неизвестным внутреннем сопротивлением, и ну скажем акуумулятор на 12 В и батарейка на 1,5 В. при подключении через резистор этого милиамперметра, можно ведь судить что напряжение от акуумулятора больше напряжения батарейки?

[UR8LV]

Я так понимаю устроят инструментальные измерения на откалиброванной измерительной технике в уровнях напряженности поля?

Вопрос не в аппаратуре. Можно мерять хоть вилкой. В приведенных примерах несколько явных ошибок. Сама методика неправильная. UA1ACO- молодец, что попытался такие эксперименты с диполем сделать и фото выложить, столько времени потратил, но для выводов о новизне ЕН- архимало! А ошибки на стадии разработки методики свели всю работу к 0.

[UR4III]

А далее, как он может реагировать ЛИШЬ на МАЛОМ ПРОСТРАНСТВЕ ПОДЛЕ СЕБЯ? - ему нужно Н поле не ниже определённой величины, И ВСЁ! А уж где оно сформировалось в 1 мм от датчика или за 1 км от него НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ! (Владимир, прошу только от Вас одного - признания этого факта, т.к. у Вас вижу всё же некоторый фундаментальный задел и присутствие логики, иногда).

Датчик видит поле только в малом ограниченном пространстве подле себя. А какое здесь поле самое сильное? Е !!!

Признаю. Неправильно понял и неудачно выразился. Я полагал, что поле от Е напрочь сильнее других магнитных полей.
Сегодня попробовал прикинуть так ли это, а именно - напряженности полей от тока цилиндра ЕН и от напряженности поля Е подле антенны.
В полноразмерном диполе одно и то же количество зарядов дают максимальный ток в центре диполя и максимальное напряжение на его концах. Предположим, что величина тока в центре равна 1 (единице), а напряженности магнитного и электрического полей у диполя дают 377 Ом.
Предположим, что имеем ЕН-антенну на 20-ку длиной 1м. Т.е. длина цилиндра 0,5 м. В сравнении с диполем «плечо» антенны уменьшилось в 20 раз. В антенну «вдуваем» такую же мощу, что и в диполь. Напряжение на концах цилиндров останется таким же, а максимальная величина тока в цилиндрах при синусоидальном распределении по длине будет максимум sin(90°/20)*1= 0,08. Т.е. ток уменьшится в 1/0,08= 12,5 раз.
Напомню, что поле от тока в цилиндрах Н сдвинуто на 90° от Е.
Отношение напряженностей полей Е и Н вблизи укороченного диполя примерно равно 5000 Ом. Т.е. Н, произведенное от Е, в сравнении с полноразмерным диполем будет меньше в 5000/377= 13,2 раза. Как видите, цифры примерно равны. Только здесь поля Е и Н синфазны.
Вопрос. Почему мы видим синфазность полей и не видим сдвига в 90°?

В приведенных примерах несколько явных ошибок.

Почему бы их не огласить?

Добавлено через 2 минуты

...примерно об этом щас и "физики" говорят
...о математике в физике

Я их теперь называю "любители физики". Типа как мы - любители радио.

[RN9AAA]

К примеру, у Вас есть непонятно на сколько милиампер головка, и с неизвестным внутреннем сопротивлением, и ну скажем акуумулятор на 12 В и батарейка на 1,5 В. при подключении через резистор этого милиамперметра, можно ведь судить что напряжение от акуумулятора больше напряжения батарейки?

Пример не в тему. Как и что измерять подробно описано в литературе.
"Больше-меньше" здесь не подходит, даже в любительских целях.
Для примера и размышлений, вам картинка.

[R3DMO]

Прошу прощения немного ОФФ... но я думаю ВСЕМ будет полезно посмотреть и послушать физиков. http://video.mail.ru/mail/grant_club...1%82%D1%8C%201
http://video.mail.ru/mail/grant_club...1%82%D1%8C%202
Может и есть отношение к Нам..........????

[UA4HJI]

Признаю. Неправильно понял и неудачно выразился.

Спасибо

[UR8LV]

Почему бы их не огласить?

Пожалуйста.
Рассмотрим опыт ЕН против диполя. Что мы видим? Сравнивается диполь на высотах 0,45 м и 1,2 м с ЕН. Кажется, все нормально, НО! Смотрим на физические размеры ЕН и видим, что вертикальная часть около 15-20 см! Автор не говорит в статье, какие имено размеры у ЕН. Делаю вывод: размеры ЕН не соответствуют антенне данного класса. Для 145 МГц эти размеры должны быть гораздо меньше. И явно будет проблема изготовить ЕН, т.к. размеры будут около 0,2 см. (1/100 от Л) Кстати, и результаты измерений не сильно отличаются друг от друга, подтверждая, что в данном случае ЕН- короткий диполь. Кроме того, поле меряется в дальней зоне- 4 метра от излучателя. Для меня очевидно- эксперимент некорректен.
Обращаемся ко второму опыту. ЕН против диполя на 7 МГц. С размерами все в порядке. Автор дает 45 см для ЕН. Но он не дает высоту установки диполя на 7 МГц. Не дает высоту установки ЕН. Короче, ничего не дает, а просто показывает результат измерений. Отмечу, что при таком эксперименте диполь должен был находиться на 20 метрах. Затем туда "запереть" ЕН и сравнить. Этот эксперимент вообще не подготовлен. Измерения "вдоль" ЕН для 7 МГц на высоте 1 метр- некорректен. Что мы видим на картинках- измерения чего-то где-то. Мне очевидно- опыт в целом некорректен.
Вот и все. Ошибки при планировании опыта свели все усилия к 0.
Если бы автор писал: сравниваю ЕН-диполь, высота 3 метра, вдоль полотна на 3 см по всей длине....Есть такое слово-ТЗ!!! Тогда и вопрос бы снят был, ну, вот такой эксперимент. Браво! Но заявляется совсем другое и делаются космические выводы. Совершенствуйте методику!

[UA3RMB]

около 0,2 см

Около 2 см. И что там можно намерять?

[R3DMO]

"Больше-меньше" здесь не подходит, даже в любительских целях.
Для примера и размышлений, вам картинка.

Прошу прощения, а что вы собирались мерить? Если фазу, то я бы воспользовался несколько другим методом. При помощи фигур Лиссажу....

[RN9AAA]

Если фазу, то я бы воспользовался несколько другим методом. При помощи фигур Лиссажу....

Используйте, в чем проблема схема на картинке есть. ;-)
Пример как раз из серии а что измеряет ua1aco, в веселых картинках.

[UR5CBZ]

При помощи фигур Лиссажу....

Этим методом пользовались когда не было двухлучевых осцилографов.

[UA4WI]

Добрый день.

...изучаемс:
http://s6767.narod.ru/cl/cl.htm

...))

...с уважением, Алексей