Страница 145 из 420 ПерваяПервая ... 4595135138139140141142143144145146147148149150151152155195245 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,161 по 2,175 из 6295
Like Tree305Спасибо

Тема: Гипотеза работы ЕН антенны

  1. #2161
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    А если антенна всё-таки не излучает, а ВОЗБУЖДАЕТ среду? Тогда степень возбуждение зависит от величины зарядов диполя и расстояния между ними (дипольный момент). И при той же малой длине диполя за счёт увеличения величины зарядов до допустимой возможно будем иметь Rиз/возбуждение большее, чем по традиционной методике
    А что же? Это "подходит" только для этой антенны, для полноразмерных нет?
    Ведь в полноразмерной антенне проще напряжения достичь большего. В самой антенне. А не реактивного в линии. Разве реактивное напряжение в линии как то изменяет излучение антенны? Ведь "соответствующий" ему ток "повернут" на 90 гр. А ведь соs90=0. Вот и выходит, как не повышай реактивностью ток или напряжение, результат все равно зависит только от "синфазных"... Или есть обратные сведения?
    Вот и правда
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Хе-хе!
    Добавлено через 1 час 36 минут
    Именно поэтому я и просил, укорачивать штырь (диполь) катушкой. И смотреть "поля" около и вдали. А поскольку ток смещения известен у них, то и схему ЕН прошу с указанием всех токов смещения.
    Тогда и сравнивать будет что...

    Всем желаю не объесться блинами!
    Последний раз редактировалось RN3AHT/WWW; 06.03.2011 в 15:25. Причина: Добавлено сообщение
    Игорь (RN3AHT)
    Разрешение имеется.

  2. #2162
    Standart Power
    Регистрация
    30.04.2007
    Сообщений
    381
    Поблагодарили
    109
    Поблагодарил
    87
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    ошибаетесь, у меня есть толстая книга, называется "Короткие антенны" с формулами графиками и.т.д.
    Уважаемый Василий!
    Я имел в виду УЧЕБНИКИ, а не книги вообще! Естественно, вообще, о коротких антеннах есть статьи и (как Вы, очевидно, справедливо отметили) книги... Кстати, кто автор, издательство, год издания? Охотно почитаю и эту книгу.

    С уважением, Вадим.

    Добавлено через 7 минут
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Ведь в полноразмерной антенне проще напряжения достичь большего. В самой антенне. А не реактивного в линии.
    Уважаемый Игорь!

    Я не уверен, что ЭТО Ваше утверждение справедливо! Но дело даже не в этом, а в том, на сколько антенна в виде классического диполя является хорошим (идеальным излучателем? Все ли участки антенны вносят в излучение одинаковый вклад? (например, какой участокравной длины (например 1см) диполя вносит бОльший вклад в излучения - который на самом конце и находится под максимальным напряжением или который в самом начале и через него течет максимальный ток? :-)

  3. #2163
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от RX3APE Посмотреть сообщение
    Все ли участки антенны вносят в излучение одинаковый вклад?
    Ну что, бучу устроим? Пожалуйста.
    Все конечно привыкли к другому. Но... Ответ: ВСЕ!
    А то что ток уменьшается к концу по экпоненциальному, а не линейному закону, тому есть объяснения. Хотя во многих учебниках рисуют именно линейное...

    Раз я Вам ответил, то имею право на встречную просьбу. Пожалуйста приведите пример, когда отсутсвие размерности, или самого факта есть или нет
    Цитата Сообщение от RX3APE Посмотреть сообщение
    я уже молчу про "ток смещения"
    ставит радиолюбителей перед неразрешимой задачей.
    И еще парочку примеров, когда в
    Цитата Сообщение от RX3APE Посмотреть сообщение
    Электродинамике и теории АФУ накопилось много вопросов
    и их просто необходимо решать, так как по другому нельзя.
    А то как то странно, проблемы есть, но они не решаются...Проблемы ради самой проблемы.

    Ведь в гору все ходят. Даже на машинах ездют. Но так и не решили проблему прямолинейного движения. Все по зигзагу. А самые .... вообще в обход идут. И никто таких не упрекает, ведь путь такой короче и менее затратен и не рскован, а результат достигнут.

  4. #2164
    Standart Power
    Регистрация
    30.04.2007
    Сообщений
    381
    Поблагодарили
    109
    Поблагодарил
    87
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Ну что, бучу устроим? Пожалуйста.
    Все конечно привыкли к другому. Но... Ответ: ВСЕ!
    А то что ток уменьшается к концу по экпоненциальному, а не линейному закону, тому есть объяснения. Хотя во многих учебниках рисуют именно линейное...
    Уважаемый Игорь!

    Никакой "бучи" я не хочу... Просто хотел заметить, что не все так просто и очевидно, как кажется некоторым участникам дискуссии.
    В качестве иллюстрации привожу рисунок из учебника с изображением теоретического и измеренного распределения тока вдоль САМОЙ ПРОСТОЙ антенны - диполя ! :-). Как видно из рисунка - реальное распределение тока не является не только экспоненциальным и ли синусоидальным, а вообще не похоже ни на одну "классическую "функцию"! Что (на мой взгляд) как раз и подтверждает, что даже элементарный диполь "на самом деле" работает не так, как описывает теория во всех учебниках...
    (кривая 1 - реальное распределение тока, 2-теоретическое)

    С уважением, Вадим.
    Изображения Изображения  

  5. #2165
    Very High Power Аватар для RN9AAA
    Регистрация
    30.10.2002
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,096
    Поблагодарили
    287
    Поблагодарил
    58

    Улыбка

    А что вы хотели этой картинкой показать, непонятно?
    Нарисуйте этот диполь хоть в мане, и посмотрите токи. Они будут близки к
    кривая 1 - реальное распределение тока.

  6. #2166
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Вадим! Ну....
    Нет слов... Могу только добавить, что кривая 2 на самом деле еще "провакационнее". Тут она рафинирована, что ли...
    Но ведь никаких противоречий , кроме ... даже не знаю, что сказать...

    Вы бы еще многолепесковость вспомнили.
    Не надо приводить "заблуждения" , связанные с прямолинейностью ожиданий после чтения теории...

    зы. вся теория антенн написана при одном общем ограничении (по ходу их еще больше)
    Любой!!! учебник начинается с этих слов:

    Вот еще один рисунок. И тоже никаких противоречий
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_7010.jpg 
Просмотров:	117 
Размер:	33.5 Кб 
ID:	46837  

  7. #2167
    Very High Power Аватар для RN9AAA
    Регистрация
    30.10.2002
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,096
    Поблагодарили
    287
    Поблагодарил
    58
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Не надо приводить "заблуждения" , связанные с прямолинейностью ожиданий после чтения теории...
    Игорь самое смешное, что в электродинамической теории показано как раз кривая №1 где форма кривой зависит от отношения L/D и учитывает фазу;-))
    А мужики то видать не те книги читали :-)

  8. #2168
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Да Виктор.
    офф
    Приношу извинения. Я от "восторга" перепутал и написал кривая2, а надо кривая1.
    А свой рисунок, я специально справа не закончил и не нарисовал "провал"...
    Как и то, что нарисовал только две из трех и на разных рисунках...

  9. #2169
    Very High Power Аватар для RN9AAA
    Регистрация
    30.10.2002
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,096
    Поблагодарили
    287
    Поблагодарил
    58

    Восклицание

    Цитата Сообщение от RX3APE Посмотреть сообщение
    что даже элементарный диполь "на самом деле" работает не так, как описывает теория во всех учебниках...
    Картинка из правильного учебника, а точнее "радиотехнического справочника"
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCN0315.GIF 
Просмотров:	116 
Размер:	45.2 Кб 
ID:	46860  

  10. #2170
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    78
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Слава Богу! Хоть в справочнике ток на конце вибратора равен нулю...

  11. #2171
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    ток на конце вибратора равен нулю
    Но в начале то он большой.
    А какой ток в ЕН антенне? На входе. С учетом того, что напряжение огромное и реактивное....
    или каким образом это напряжение и соответствующий ему реактивный ток выполняют полезную работу?

    зы. про ток смещения. вопрос Вадима про вклад разных частей вибратора имеет интересную оборотную сторону. про индуктивность пропущу. а вот про емкость не могу. дело в том, что емкость работает везде, кроме ... края. она должна быть всегда "окружена" электрическим током проводимости. когда с одного края ток проводимости а с другого ток смещения, емкость то не работает. не получается "замкнутого" тока то. не емкость это уже... это всего лишь фразеологизма такая, "емкостная нагрузка" удлинняющая, не укорачивающая.

  12. #2172
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    78
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    RN9AAA
    Виктор! Поясните, плыз, что такое фаза тока?
    И ещё. Обычно через полпериода результитрующий ток в стоячей полуволне меняет направление на противоположное. Почему на третьем рисунке после полуволны от конца вибратора он сохраняет своё направление, а питание осуществляется почти что в пучности тока? Чем вызвана эта пучность?

  13. #2173
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    офф
    Виктор, не пропустите. (сорри, что напоминаю) в антенне есть только одна стоячая волна. бегущая.

  14. #2174
    Very High Power Аватар для RN9AAA
    Регистрация
    30.10.2002
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,096
    Поблагодарили
    287
    Поблагодарил
    58
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Поясните, плыз, что такое фаза тока?
    Я отвечу проще, займитесь самообразованием самостоятельно.
    (как это делаю я)

    А насчет распределения тока могу процитировать...
    Учебник
    стр 31
    Таким образом, в тонком вибраторе ток и заряд приближенно распределяются
    по закону кругового синуса. Однако, как следует из самого вывода выражений
    (2.18), распределение тока в вибраторе при стремлении радиуса провода к нулю
    только стремится к синусоидальному распределению, никогда не становясь точно
    синусоидальным. В частности, выражение (2.18) несправедливо для узлов тока,
    где векторный потенциал определяется уже не локальным значением тока в
    данной точке вибратора, а суммарным действием токов, текущих по достаточно
    удаленным участкам вибратора. Следовательно, действительное распределение
    тока в узлах не может обращаться в нуль и в окрестности узла отличается от
    синусоидального закона тем значительнее, чем толще вибратор.

  15. #2175
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    так вот, только результаты, заставляют меня задумываться о том, что в этом что то есть.
    ...причем не только результаты UA1ACO, а и свои личные наблюдения.
    ...а так, давно бы "плюнул"
    А может тему переименовать из гипотезы в практику антенн ЕН?
    имхо про это интереснее... Т.е. главное ведь как мне Владимир пенял? Сделать самому? А это желательнее с позитивным настроем делать. Чем больше практики,тем... А практику только практика разжигает....

    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    возможность возникновения ЭМВ
    Почему в среде реактивная энергия "плещется"? Так она же однородная. И такая энергия в среде и остается. До поры. А как одна среда другой передает энергию? Работа полезная должна быть выполнена. Наверное. Тогда энергия переходит из одного вида в другой(тепловая, механическая, электр...), из одной среды в другую...
    А как среды связаны, чем?
    Ну как среда может отдать другой свою потенциальную, накопленную, реактивную энергию? Либо "перелив" в обнородный "резервуар", либо преобразованием...

    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    которой Е и Н синфазны
    А вектор Пойтинга для точки пространства разве никто не считал? Чему он равен? (а ведь его значение это еще один "парадокс" )

    Ну и как она отрывается? А вообще отрывается то хоть что нить? Или все таки выполняется полезная работа и энергия передается? А частота работы и определяет частоту возмущений распространяемых в однородной среде волнообразно?

    зы. все наши антенны относятся к классу электрические возбудители. Кроме ЕН.

Похожие темы

  1. Антенны для работы через AO-51
    от UA3IRS в разделе Космические виды связей
    Ответов: 636
    Последнее сообщение: 19.07.2016, 20:28
  2. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.07.2008, 15:23
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.10.2007, 12:45
  4. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 19.08.2006, 16:30
  5. Начало работы на 160 м
    от RZ3AGI в разделе Общие вопросы
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 30.10.2002, 09:32

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×