Страница 148 из 420 ПерваяПервая ... 4898138141142143144145146147148149150151152153154155158198248 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,206 по 2,220 из 6295
Like Tree305Спасибо

Тема: Гипотеза работы ЕН антенны

  1. #2206
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    Какими формулами расчитывается сопротивление ЕН антенны?
    Читай ОМ Теда. Причем, если еще не читал, то перед первым прочтением попроси кого нибудь тебя привязать к чему нибудь надежному, убрать опасные предметы... Рот могут тебе оставить свободным...

    Цитата Сообщение от Тэд Харт
    Эффективное Сопротивление Излучения может быть точно определено, измерением ширины полосы пропускания антенны, его значение вычисляется как RR = BW*Xc/F, где BW - + /- ширина полосы пропускания по уровню 3 dB, измеряется индикатором поля, Xc - емкостное реактивное сопротивление, расчетное или измеряемое емкостью цилиндров, и F - рабочая частота. Обратите внимание, что полоса пропускания – это функция от емкости между цилиндрами, таким образом, размер антенны диктует ширину полосы пропускания. (Это - девятый уникальный параметр).
    Цитата Сообщение от Тэд Харт
    Это сопротивление существует только на частоте, где происходит соответствующее фазирование схемы. Оно не соответствует частоте, на которой возникает резонанс. (Это - восьмой уникальный параметр).

    Сопротивление Излучения EH Антенны – имеет постоянное значение, приблизительно 120 Ом. (Это – второй из многих уникальных параметров ЕН Антенны).
    Цитата Сообщение от Тэд Харт
    C = 0.546 L/D + 2.06 D. C измеряется в Пф, где: L (длина одного цилиндра) и D (диаметр цилиндра) размерность в дюймах. Этого уравнения Вы не найдете в книгах.
    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    зима закончится и поставим
    Так я ж "телегу" смазываю.

    Добавлено через 2 часа 58 минут
    А как бы было хорошо Rизл "угадывать", кабы была бы ДН.
    Последний раз редактировалось RN3AHT/WWW; 10.03.2011 в 14:43. Причина: Добавлено сообщение
    Игорь (RN3AHT)
    Разрешение имеется.

  2. #2207
    Very High Power Аватар для UA3RMB
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    Тамбов и окрестности
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,900
    Поблагодарили
    1178
    Поблагодарил
    2138
    Старина Тэд уже давно расставил все точки над i...
    Мы обречены...
    ....
    Уникальные параметры - и всё тут, обуждению и оспориванию не подлежит.

  3. #2208

  4. #2209
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Опять бабочки-цветочки. А я уж думал кто выложил видео о работе ЕН антенны. Со зуком эфира.

  5. #2210
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    72
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    И к тому же мы говорим о разных вещах (в сравнении с приведенной вами ссылкой), там параллельный контур, в ЕН - последовательный.
    Последовательность либо параллельность включения элементов контура антенны определяется подключением источника (нагрузки). Согласитесь, что, если исключить из схемы контура все внешние цепи, то можно прийти к неоднозначной трактовке:
    - катушка и конденсатор включены последовательно дрг с другом (друг за другом по контуру),
    - катушка и конденсатор включены параллельно друг другу (верхний вывод - к верхнему, нижний - к нижнему).
    Вот я и не понял - как в вашей антенне последовательно включаются источник, конденсатор, катушка. Если не трудно - набросайте простенькую схему электрическую.

  6. #2211
    Standart Power Аватар для UA9FBI
    Регистрация
    14.09.2009
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    74
    Сообщений
    164
    Поблагодарили
    27
    Поблагодарил
    461

    Вопрос

    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    если исключить из схемы контура все внешние цепи,
    А, что разве источник и нагрузка не ВНЕШНИЕ цепи?
    Антенна - исключительно внешняя цепь!! Ваш вопрос, милейший и просьба набросать, явно некорректны!!!

    См. в NETе:
    - Антенна — БСЭ
    Антенна, устройство для излучения и приёма радиоволн. Передающая А. преобразует энергию электромагнитных колебаний высокой частоты, сосредоточенную в выходных колебательных цепях радиопередатчика, в энергию излучаемых радиоволн.
    slovari.yandex.ru

    - Антенна
    Каждая антенна как пассивное линейное устройство может работать в режимах передачи и приема. В обоих режимах антенна характеризуется направленными, поляризационными, фазовыми свойствами и...
    antena.narod.ru

    Ребята, так мы завернёмся ЕЩЁ на ОЧЕРЕДНОЙ круг!

  7. #2212
    Very High Power Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    349
    Поблагодарил
    224
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Если не трудно - набросайте простенькую схему электрическую.
    Цитата Сообщение от UA9FBI Посмотреть сообщение
    Ваш вопрос, милейший и просьба набросать, явно некорректны!!!
    Друзья, даже Владимир (UA1ACO) согласился, что ёмкость имеет комплексный характер, поэтому говорить можно как о обычном колебательном контуре, не разделяя на параллельный или
    последовательный. Смотрите предидущие посты, где речь шла о ёмкости между "торцами" цилиндров.

  8. #2213
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    72
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от UA9FBI Посмотреть сообщение
    Ваш вопрос, милейший и просьба набросать, явно некорректны!!!
    Скорее ваш ответ некорректен. Я не просил отвечать вас.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от DF9VK Посмотреть сообщение
    Смотрите предидущие посты, где речь шла о ёмкости между "торцами" цилиндров.
    Ёмкость цилиндров сосредоточена только между торцами?

  9. #2214
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от UA9FBI Посмотреть сообщение
    так мы завернёмся ЕЩЁ на ОЧЕРЕДНОЙ круг!
    Ну кругов тут, видимо будет много еще. Вряд ли даже далекие от элекродинамики читатели верят во все домыслы здешние...
    Имхо было бы не плохо, раз с первого раза не получилось, однажды написать все таки "is as".
    Или Вы веруете?

  10. #2215
    Very High Power Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    349
    Поблагодарил
    224
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Ёмкость цилиндров сосредоточена только между торцами?
    Нет, не только. Эта ёмкость считается "паразитной", не участвующей в излучении, но дело в том, что отделить её от "полезной" ( между боковыми поверхностями цилиндров)
    как и другие "паразитные" ёмкости невозможно. Поэтому просто - контур. И резонанс там один. И то, что максимум излучения не совпадает с минимумом КСВ только в ЕН
    и является одним из "уникальных" свойств это тоже заблуждение. У моей антенны ( HS- 1800 Pro ) эта разница составляет 120 кгц. И у всех укороченных антенн, которые я делал,
    и у магнитной рамки в том числе, эта разница находится примерно в пределах 80-150 кгц. Точка с минимальным КСВ всегда находится выше точки с макс. излучением. С чем это
    связано, не пытайте, не знаю! Но в эфире нет никакой разницы, в какую точку я загоняю антенну. И ширина полосы по уровню КСВ=2 у всех укороченных антенн весьма приличная!
    У моей антенны 1,8 Мгц на двадцатке. Вот и верь после этого Тэду!

  11. #2216
    Standart Power Аватар для DL1BA
    Регистрация
    20.05.2009
    Сообщений
    410
    Поблагодарили
    59
    Поблагодарил
    13
    Всё таки нарисую эквивалентную счему ЕН антенны. Как известно, короткая антенна имеет входной импеданс Z=R-jX, т.е. активное сопротивление и конденсатор, на схеме R2 и C1. Чтобы скомпенсировать реактивность включается катушка имеющая импеданс Z=R+jX, на схеме R1 и L1. В момент резонанса реактивности катушки и конденсатора равны, компенсируют друг друга и генератор видит активное сопротивление R=R1+R2. В процессе излучения принимает участие только активное сопротивление антенны R2. На сопротивлении потерь катушки R1 энергия превращается в тепло. Реактивная энергия, запасенная в конденсаторе и в катушке в процессе излучения не учавствуют. КПД всей системы n=R2/R1+R2.
    Это всё с точки зрения традиционной теории. Сторонники же нетрадиционной теории утверждают, что активное сопротивление ЕН антенны гораздо больше, чем расчитанное по традиционной теории(откуда оно берётся - неизвестно) и антенна имеет больший КПД. Может они покажут на схеме это сопротивление и обЪяснят методику его измерений.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	EH.jpg 
Просмотров:	157 
Размер:	13.7 Кб 
ID:	47770  

  12. #2217
    Standart Power Аватар для UA1ACO
    Регистрация
    04.04.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    74
    Сообщений
    459
    Поблагодарили
    97
    Поблагодарил
    78
    Добрый день,
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Последовательность либо параллельность включения элементов контура антенны определяется подключением источника (нагрузки).
    Совершенно верно. Даже можно сказать шире: последовательность либо параллельность включения элементов КОНТУРА определяется подключением источника (нагрузки).
    В приведенном вами примере (антенна из гвоздей, пост #2110), безусловно контур параллельный, источник подключен параллельно, здесь наверное никто спорить не будет. А теперь рассмотрим "контур" ЕН антенны (см. рисунок в конце поста). Здесь включение источника автотрансформаторное и его сопротивление пересчитывается в контур как квадрат коэффициента трансформации. Можно включить источник и чисто последовательно (красным цветом), только при 50-омном источнике (его внутреннее сопротивление) величина внесенного сопротивления будет очень велика и к тому же согласовать источник с последовательным контуром будет сложно. Кстати, здесь в форуме, я как то давно приводил рисунки различных схемы включения источника в ЕН антенну (и практически их все опробовал), можно использовать и емкостной делитель или сделать включение симметричной линией и т.д.
    Таким образом, вы правильно пишите, неоднозначность определения последовательный-параллельный и определяется как раз способом внешнего питания от источника.
    А отсюда далеко идущие выводы, так как работа последовательного и параллельного контуров совершенно противоположны и результат будет совершенно иной. Кстати это и практически легко проверить, что и сделано в http://ehant.qrz.ru/exp_eh29.htm
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    А я уж думал кто выложил видео о работе ЕН антенны.
    Игорь, а видео есть здесь:
    http://ehant.qrz.ru/exp_eh10.htm
    http://ehant.qrz.ru/video.wmv

    http://ehant.qrz.ru/exp_eh23.htm
    http://ehant.qrz.ru/dipol14flat.mpg
    http://ehant.qrz.ru/eh14flat.mpg
    Звук эфира одинаков

    Спасибо.
    Изображения Изображения  

  13. #2218
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Привет, Василий!
    Вот прямо с самого начала : как известно, сопротивление антенны .... Ты же эквивалентную схему антенны рисуешь? Или то что видит генератор?
    Тогда рисуй не R и С, а правильно.
    (если к генератору подключить R не равное чему то, то генератор видит комплексную нагрузку. которая имеет емкостной или индуктивный характер. но сам резистор то остается резистором. )
    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    Звук эфира одинаков
    Здрасти! Спасибо!
    Ващето это не техническое утверждение. Вы бы еще сказали везде ласкает слух.
    В вечеру посмотрю/послушаю.

    Добавлено через 12 минут
    Цитата Сообщение от DF9VK Посмотреть сообщение
    И то, что максимум излучения не совпадает с минимумом КСВ только в ЕН
    и является одним из "уникальных" свойств это тоже заблуждение.
    Наверное Вы хотели сказать, что максимум "чего то там" в реактивной зоне не совпадает с минимумом ксв.
    А максимум излучения в дз всегда совпадает с минимумом ксв. Всегда! Для заданной частоты.
    Так?
    Последний раз редактировалось RN3AHT/WWW; 23.03.2011 в 12:53. Причина: Добавлено сообщение
    Игорь (RN3AHT)
    Разрешение имеется.

  14. #2219
    Standart Power Аватар для DL1BA
    Регистрация
    20.05.2009
    Сообщений
    410
    Поблагодарили
    59
    Поблагодарил
    13
    Вот другая картинка. Может так понятнее будет.
    По поводу несовпаденя максимума R и минимума КСВ: имел тоже самое в антенне Фукса, согласуемой параллельным контуром. Игорь, помниш ты меня спрашивал почему картинки, которые я выкладывал так выглядят? Устранил это несовпадение включением конденсатора последовательно с катушкой связи, так что это особенность параллельного контура а не антенны.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	EH.jpg 
Просмотров:	199 
Размер:	18.8 Кб 
ID:	47772  

  15. #2220
    Very High Power Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    349
    Поблагодарил
    224
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    что максимум "чего то там" в реактивной зоне не совпадает с минимумом ксв.
    Да, Игорь, спасибо что поправили! Именно это и хотел сказать.

Похожие темы

  1. Антенны для работы через AO-51
    от UA3IRS в разделе Космические виды связей
    Ответов: 636
    Последнее сообщение: 19.07.2016, 20:28
  2. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.07.2008, 15:23
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.10.2007, 12:45
  4. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 19.08.2006, 16:30
  5. Начало работы на 160 м
    от RZ3AGI в разделе Общие вопросы
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 30.10.2002, 09:32

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×