Страница 152 из 420 ПерваяПервая ... 52102142145146147148149150151152153154155156157158159162202252 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,266 по 2,280 из 6295
Like Tree305Спасибо

Тема: Гипотеза работы ЕН антенны

  1. #2266
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    Позволю себе не согласится с Вадимом
    А ведь Вадим прав. Ты нарисовал схему согласования. А схему антенны прошу я. Только не обстрактную. А конкретную.
    А иначе все это называется: "ееее, мужики, я тут чо то с пьяну сделал, а оно работает. нихрена себе. никто не знает почему?"...

    Будте кто нибудь любезен, расставьте на схеме все правильно. Токи. Напряжения. Линии...
    Или приведите нормальные замеры....

    Что значит высокое напряжение? Это точки питания? Сюда надо подать высокое напряжение? При каком токе?
    Что значит Н-поле? Почему оно на пустом месте? Вокруг чего оно образовалось?
    Что это за Е-поле? Между чем и чем? Как так может быть?
    Что это за игривая линия тока смещения?
    Где связь ТС и Е И Н?????
    Что это за новые законы физики!!!!?????
    ......
    Изображения Изображения  

  2. #2267
    Standart Power Аватар для DL1BA
    Регистрация
    20.05.2009
    Сообщений
    410
    Поблагодарили
    59
    Поблагодарил
    13
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Ты нарисовал схему согласования.
    я нарисовал схему по которой можно на пальцах вычислить КПД такой антенны, так всегда считали, не залезая в дебри уравнений Максвелла и векторов Умова.
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Будте кто нибудь любезен, расставьте на схеме все правильно.
    Игорь, не парься, всё равно ты проиграл. Я в июне буду в Москве проездом, заберу проспореное.

  3. #2268
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    я нарисовал схему по которой можно на пальцах вычислить КПД такой антенны, так всегда считали, не залезая в дебри уравнений Максвелла и векторов Умова.
    Ты нарисовал схему согласования. По которой определяют кпд согласования. Точнее оно и до этого изветстно. Но коэффициент "возврата" многим не дает покоя.
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    Игорь, не парься, всё равно ты проиграл. Я в июне буду в Москве проездом, заберу проспореное.
    Я лично тебе ...... ... вручу.
    (напиши когда будешь)

  4. #2269
    Standart Power Аватар для DL1PBD
    Регистрация
    17.12.2005
    Адрес
    с. Олтынкерхен
    Сообщений
    282
    Поблагодарили
    149
    Поблагодарил
    27
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Что это за игривая линия тока смещения?
    ......
    У меня возникла ассоциация с волнистыми волосами.
    Изображения Изображения  

  5. #2270
    Standart Power Аватар для UA4AEB/ex
    Регистрация
    19.03.2011
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    75
    Сообщений
    226
    Поблагодарили
    59
    Поблагодарил
    47
    Цитата Сообщение от RX3DJY Посмотреть сообщение
    ЧИтал я читал форум физиков... и возник у меня ещё вопрос.
    Вопросов там много возникает и довольно интересных. Еще давно-давно рассматривалось понятие тока как ориентирование доменов относительно приложенной разности потенциалов. Так может в этом свете и рассмотреть работу ЕН-антенны - новый виток?

  6. #2271
    Very High Power Аватар для LY1CE
    Регистрация
    07.06.2002
    Адрес
    Каунас
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,616
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    166
    Цитата Сообщение от UA4HJI Посмотреть сообщение
    А вообще по сути разговоров, ну зачем Тадас уподобляться некоторым и подлавливать на некоторых НЕСУЩЕСТВЕННЫХ неточностях
    Аркадий, подлавливать я никого не хочу и не собираюсь.
    Но радиотехника - наука точная и тут одна упущенная мелочь может завести черт знает куда.

    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    С Тадасом мы наверное друг друга не поняли (по крайней мере я про себя).
    Вполне допускаю, что я не понял суть Вашей раскладки отличий левой картинки от правой.
    Но повторюсь, отличаются они только типом связи - трансформаторная/автотрансформаторная (давайте честно заменим гвозди и цилиндры на схематическое изображение емкости).

    Тут попалась на глаза статья про датчики Е и Н полей.
    Может быть будет интересно.
    Вложения Вложения

  7. #2272
    Standart Power Аватар для UA1ACO
    Регистрация
    04.04.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    74
    Сообщений
    459
    Поблагодарили
    97
    Поблагодарил
    78
    Добрый вечер,
    Кратко...
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Тогда где Rизл? Как оно внутрь попало контура? Оно же снаружи.
    Оно пересчитывается "внутрь" контура... при большом Z им можно пренебречь...
    Для наглядности (что придумывать, лучше смотреть на результат) после поста рисунок-скриншот параметров ЕН на 14 МГц... там все видно... никаких секретов
    На какой резонанс настраивается, тоже надеюсь понятно. Рядом переизлучающих предметов НЕТ, так что никакие "ноги" не растут скриншот из полевых испытаний.
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    И на некотором этапе, почти каждый радиолюбитель ее (маглуп) так или иначе, да построит.
    Согласен, это по Радиолюбительски. Ратую и за ЕН... а не пустословие.
    Слышал сегодня Задорнова: Любитель построил "Ноев Кавчег", а ученые - "Титаник" не буду утрировать, но...
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    о которых только Владимир знает. Монополист какой.
    Это не так. Каждый может, если ЕСТЬ желание... но если его нет...
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Поскольку "как диполь", это не посчитано - измеряно.
    Конечно, никто никому ничего не обещал, но простор для экспериментов и "расчетов"... кто держит? В технике, я не на "вере" живу ... уж так.
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Ну вот. Сначало Вы согласились как будто, что цилиндры дважды участвуют.
    Может быть и дважды... может быть и трижды... я написал, что практически этого не измерить, а теоретик из меня... я не РАН. Если бы я знал - то и форума этого бы не было
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Будьте здравы!
    Вот за это Игорь спасибо и низкий поклон... честно.
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Ждут. Вашего мнения.
    Игорь, ну вы то... если с сарказмом, то да никаких гуру и т.д. перестаньте. Я ниже плинтуса... вот тут даже рисунки с вьющимися волосами публикуют - вот это гуру и самое главное ПО СУЩЕСТВУ темы.
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Что значит высокое напряжение? Это точки питания? Сюда надо подать высокое напряжение?
    Игорь... на конденсатор в последовательном контуре ничего не надо подавать (вы же это знаете зачем так пишите?) при резонансе... и т.д. Ради Бога... не надо новых законов физики
    Цитата Сообщение от UA4AEB/ex Посмотреть сообщение
    Еще давно-давно рассматривалось понятие тока как ориентирование доменов относительно приложенной разности потенциалов.
    Это так, но ведь физики теперь отказываются (судя по форуму физиков), что это ориентирование может создать поле! А это утверждение может повергнуть не только ЕН, но и ....
    Цитата Сообщение от LY1CE Посмотреть сообщение
    Тут попалась на глаза статья про датчики Е и Н полей.
    Может быть будет интересно.
    Да, я ее читал, тем не менее, спасибо Tadas за инфо, полезно.

    Спасибо.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	14mhz.jpg 
Просмотров:	155 
Размер:	59.0 Кб 
ID:	48011  

  8. #2273
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    Оно пересчитывается "внутрь" контура...
    Да, можно пересчитать. В G. Но физически оно останется там где было. Параллельно конденсатору.
    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    На какой резонанс настраивается, тоже надеюсь понятно
    Нет.
    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    Согласен, это по Радиолюбительски. Ратую и за ЕН... а не пустословие.
    Пробую еще раз выразить свою мысль.
    Вы знаете сколько радиолюбителей сделало ЕН антенну, но никогда в этом не признаются?Потому что Вы скажите, что руки кривые.
    А Ваши противники смеятся будут.
    Вилы это называется.
    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    ну вы то... если с сарказмом
    Я абсолютно серьезно.
    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    вот тут даже рисунки с вьющимися волосами публикуют
    Но Вы же не рисуете. А они, я уверен, без злобы. (хотя конечно не очень приятная подколка) Но...Вы же не рисуете.
    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    на конденсатор в последовательном контуре ничего не надо подавать
    Конечно. Подают на контур...(схема согласования)
    Но я смотрю на антенну. А она питается. И в точку питания надо подать напряжение при токе... А об этом ни слова у Вас...

    Ни в одной антенне, ни одна сосредоточенная реактивность не является частью антенны! Не излучает! Реактивности являются только схемой питания/согласования...

  9. #2274
    Standart Power Аватар для UA4AEB/ex
    Регистрация
    19.03.2011
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    75
    Сообщений
    226
    Поблагодарили
    59
    Поблагодарил
    47
    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    А это утверждение может повергнуть не только ЕН, но и ....
    Вот-вот, кажется дело к этому идет. Мне почему то эта новая теория тока больше по душе. По крайней мере, правдоподобнее объяснение тока в проводнике

  10. #2275
    Standart Power
    Регистрация
    26.06.2010
    Адрес
    Samara
    Возраст
    64
    Сообщений
    180
    Записей в дневнике
    7
    Поблагодарили
    68
    Поблагодарил
    82
    Цитата Сообщение от LY1CE Посмотреть сообщение
    Но радиотехника - наука точная и тут одна упущенная мелочь может завести черт знает куда.
    Принял. Я тоже так думаю.

  11. #2276
    Standart Power Аватар для DL1BA
    Регистрация
    20.05.2009
    Сообщений
    410
    Поблагодарили
    59
    Поблагодарил
    13
    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    Для наглядности (что придумывать, лучше смотреть на результат) после поста рисунок-скриншот параметров ЕН на 14 МГц...
    Здравствуйте, Владимир. Из приведённой Вами картинки следует, что СУ настроено неправильно. И это особенность не антены, а согласования с помощью параллельного контура. Я сам на эти грабли наступал, когда настраивал антенну Фукса. Здесь важно правильно замерять, при измерениях нужно избегать затекания тока на оплётку кабеля, соединяющего антенну и измерительный прибор. Лучше всего сделать специальнуй кабель с большим количеством ферритовых защёлок. Обязательно читывать то, что кабель уже при длине 1м проявляет свои трансформирующие свойства, и это может завести в заблуждение и не верной интерпретации результатов замеров. Для примера привожу результаты своих замеров антенны Фукса. Здесь мы видим также, что не совпадают максимум R и минимум КСВ. Минимум КСВ там где сопротивление равно 50ом, а точка измерения это вход прибора и он добросовестно покажет КСВ=1 там где R=50ом, а какое сопротивление на другом конце кабеля неизвестно. На последних двух картинках замеры параллельного контура подсоединённого через виток связи непосредственно ко входу измерительного прибора.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ant1.gif 
Просмотров:	167 
Размер:	10.4 Кб 
ID:	48035   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ant2.gif 
Просмотров:	156 
Размер:	10.8 Кб 
ID:	48036   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ant3.gif 
Просмотров:	134 
Размер:	10.8 Кб 
ID:	48037   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ant4.gif 
Просмотров:	151 
Размер:	8.5 Кб 
ID:	48038   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ant5.gif 
Просмотров:	135 
Размер:	9.2 Кб 
ID:	48039  

  12. #2277
    Standart Power Аватар для UA1ACO
    Регистрация
    04.04.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    74
    Сообщений
    459
    Поблагодарили
    97
    Поблагодарил
    78
    Добрый день,
    Цитата Сообщение от LY1CE Посмотреть сообщение
    давайте честно заменим гвозди и цилиндры на схематическое изображение емкости
    Вот я и говорю, что мы не поняли друг друга. Я полностью согласен, если гвозди заменить на цилиндры, в "гвоздевой" антенне - ничего не измениться, я об этом и говорю и пишу в статье. Это не ЕН антенна, будь она с "гвоздями" или с цилиндрами. Но если мы применим автотрансформаторную связь (#2246), то мы сможем настроить "контур" антенны на последовательный резонанс. Кроме того катушку нельзя помещать между цилиндрами - не будет работать такая схема (излучать... это отдельный разговор),.. проверено. Может быть я и не прав, может быть плохо владею эпистолярным жанром и не могу объяснить понятно, я стараюсь донести свою точку зрения. Еще раз повторю, что может быть я и не прав.
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Пробую еще раз выразить свою мысль.
    Мы с вами как-то в одном положении... я тоже не могу донести, не получается.
    Я никогда не говорю о кривых руках (кроме как о своих )... В моем активе уже наверное сотни радиолюбителей сделавших ЕН... у которых все получилось, но кто не постеснялся написать по e-mail и проконсультироваться, я отвечаю на ВСЕ письма (разумеется в форуме они не появляются по разным причинам)... я сам же был в таком положении, ну что здесь стыдного? Всего знать не возможно, хотя изначально некоторые вещи кажутся, мягко говоря, смешными. Я мог бы привести многие и многие письма от радиолюбителей, но этически это будет не правильно и не честно. Почти каждую неделю по межгороду люди интересуются... но это же не аргумент. Получается все как и описано, вот в чем дело.
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Но Вы же не рисуете.
    Вы хотите чтобы я еще и рисовал...? да я лучше сквозь землю провалюсь, мне будет стыдно.
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Не излучает!
    Пишу прямо и на этом прекращаю объяснять (видимо "зрение" у меня другое).
    Мы на одни и те же вещи смотрим по разному. Вы с точки зрения теории работы Диполя (см. скриншот в конце поста), а я с точки зрения практики http://ehant.qrz.ru/exp_faza.htm . Поэтому и результат разный... я об этом пишу... пишу... а воз и ныне там... я же говорю, у меня тоже было вначале желание позвонить по "03" и помочь заблуждающимся... "Может быть в кансерватории что-то подправить надо?" (Жванецкий).
    Поэтому и у Василия (DL1BA) все скриншоты правильные - вопросов нет, а у меня, как Василий пишет "Из приведённой Вами картинки следует, что СУ настроено неправильно"... но настраиваю я ЕН не по минимуму КСВ, а по максимуму ПОЛЯ! и не считая, что катушка настройки ЕН - СУ. Как говорят в рекламе: "почувствуйте разницу".

    Спасибо.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pole.jpg 
Просмотров:	181 
Размер:	76.4 Кб 
ID:	48056  

  13. #2278
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    Вы хотите чтобы я еще и рисовал...?
    Хочу. Не надо никуда проваливаться.
    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    Мы с вами как-то в одном положении...
    Нет. Я скорее Мюллер, а Вы - Штирлиц.
    ".. а почему вы его не арестуете?
    ... да он все равно ..." (с)
    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    Как говорят
    "Будем искать" (с)

    зы. Василий! По ходу ты выспорил. Тебе какой?

  14. #2279
    Standart Power Аватар для DL1BA
    Регистрация
    20.05.2009
    Сообщений
    410
    Поблагодарили
    59
    Поблагодарил
    13
    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    Поэтому и у Василия (DL1BA) все скриншоты правильные
    В том то и дело, что мои первые три картинки это пример неправильной настройки. Вы не пробовали ГИР-ом измерить частоту резонанса Вашей антенны(контура)? Если измеруте, то убедитесь, что частота резонанса совпадает с частотой, где на Вашем графике максимум активной составляющей. Именно там, должен быть минимум КСВ, при условии, что правильно подобран отвод от катушки. Условия резонанса в контуре никто не отменял - максимум активной составляющей совпадает с нулём реактивной. Нет в контуре двух резонансов.
    Владимир, я Вас уважаю за Ваше упорство и последовательность, но не нужно зацыкливатся. Удачи Вам и здоровья!

    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Василий! По ходу ты выспорил. Тебе какой?
    А что так быстро сдался? Не интересно так.

  15. #2280
    Very High Power Аватар для LY1CE
    Регистрация
    07.06.2002
    Адрес
    Каунас
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,616
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    166
    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    Но если мы применим автотрансформаторную связь (#2246), то мы сможем настроить "контур" антенны на последовательный резонанс.
    Т.е., если связь трансформаторная, то контур параллельный, а если автотрансформаторная - последовательный ?

Похожие темы

  1. Антенны для работы через AO-51
    от UA3IRS в разделе Космические виды связей
    Ответов: 636
    Последнее сообщение: 19.07.2016, 20:28
  2. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.07.2008, 15:23
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.10.2007, 12:45
  4. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 19.08.2006, 16:30
  5. Начало работы на 160 м
    от RZ3AGI в разделе Общие вопросы
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 30.10.2002, 09:32

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×