Страница 157 из 420 ПерваяПервая ... 57107147150151152153154155156157158159160161162163164167207257 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,341 по 2,355 из 6295
Like Tree305Спасибо

Тема: Гипотеза работы ЕН антенны

  1. #2341
    Standart Power
    Регистрация
    26.06.2010
    Адрес
    Samara
    Возраст
    64
    Сообщений
    180
    Записей в дневнике
    7
    Поблагодарили
    68
    Поблагодарил
    82
    Василий, Вы на правильном пути! Осталось перейти от моделировщика к натуре.

    Начну с Ильфа Ильи Арнольдовича: "Раньше в фантастике главным было радио. При нем ожидалось счастье человечества. Но вот радио есть, а счастья нет."

    Кто-то выше спрашивал какие у меня ЕН (С-антенны). К сожалению в эфир я выйти сейчас не могу, но лабораторные макеты ЕН могу показать. А заодно и попробовать разобраться в режимах работы С-антенн, которые можно условно разделить на два:
    1. Режим резонансного ёмкостного излучателя.
    2. Режим укороченного вибратора с удлиняющей катушкой индуктивности.

    Как более технологически простую, я использовал плоскую С-антенну с размерами пластин 90х94 мм расстоянием между ними 30 мм; катушка намотана на п/э трубе 32 мм, расстояние между нижним краем пластин и катушкой 32 мм; количество витков: общее - 13, отвод от 1,5 вит.; диаметр провода 1,5 мм, см. рис.
    Название: ЕН-30.JPG
Просмотров: 936

Размер: 15.3 Кб
    В качестве симметрирующего устройства использовал цепочку запирающих ВЧ дросселей на ферритовых кольцах, длина кабеля около 1,5 м. (Василий, обратите внимание на этот момент). Схема эксперимента показана на рис. ниже.
    Название: Рис. 3.JPG
Просмотров: 467

Размер: 10.7 Кб
    А вот, что получилось на экране панорамного измерителя КСВ РК2-47 в частотном диапазоне 20 – 500 МГц
    Название: DSC00003-1а+.jpg
Просмотров: 506

Размер: 29.3 Кб
    На фото экрана прибора я дорисовал линии КСВ 3,0; и 5,0, т.к. у данного прибора лишь одна линия отображается одномоментно (2,0), также подписал частоты резонансов, которые определил по частотомеру R&S FS300.
    Измерения ЭМП проводил промышленной измерительной активной антенной АИ-5.0 и анализатором спектра R&S FS300. По результатам измерений составил следующую таблицу
    Название: Таблица-а.JPG
Просмотров: 428

Размер: 14.2 Кб
    Что можно сказать по полученным результатам?
    С-антенна кроме основной резонансной частоты (соответствующей резонансной частоте контура, образованного катушкой и ёмкостью пластин) имеет также спектр других резонансов по входному сопротивлению. Причём КСВ на частотах некоторых дополнительных резонансов может быть сопоставим с КСВ резонанса на основной частоте, см. резонансы №№ 1, 4, 6. Но при этом уровень напряжённости поля ЭМИ на этих дополнительных резонансах на 18-21 дБ меньше, чем на основной частоте (-73 – (-70) дБм и -52 дБ). Эти дополнительные резонансы можно объяснить настройкой С-антенны по классической схеме укороченного вибратора с удлиняющей катушкой, роль которой выполняет на частотах дополнительных резонансов контурная катушка С-антенны. Согласно таблице и фото экрана прибора прослеживается 2 шага кратности частот следования резонансов около 66 и 94 МГц (надо подумать над этим).
    По данным табл. можно сказать что С-антенна, работающая в режиме резонансного ёмкостного излучателя эффективнее по сравнению с режимом укорочения вибратора с удлиняющей катушкой индуктивности примерно на 20 дБ.
    Граница ближней зоны на основной частоте резонанса С-антенны составляет около Название: Формула.JPG
Просмотров: 387

Размер: 2.0 Кб а размеры антенн менее 0,3 м поэтому погрешность измерения уровня поля на расстояниях по схеме эксперимента можно считать допустимой для лабораторных оценочных измерений.

  2. #2342
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    5,267
    Поблагодарили
    3124
    Поблагодарил
    2162
    Цитата Сообщение от UA4HJI Посмотреть сообщение
    С-антенна кроме основной резонансной частоты (соответствующей резонансной частоте контура, образованного катушкой и ёмкостью пластин) имеет также спектр других резонансов по входному сопротивлению. Причём КСВ на частотах некоторых дополнительных резонансов может быть сопоставим с КСВ резонанса на основной частоте, см. резонансы №№ 1, 4, 6. Но при этом уровень напряжённости поля ЭМИ на этих дополнительных резонансах на 18-21 дБ меньше, чем на основной частоте (-73 – (-70) дБм и -52 дБ). Эти дополнительные резонансы можно объяснить настройкой С-антенны по классической схеме укороченного вибратора с удлиняющей катушкой, роль которой выполняет на частотах дополнительных резонансов контурная катушка С-антенны. Согласно таблице и фото экрана прибора прослеживается 2 шага кратности частот следования резонансов около 66 и 94 МГц (надо подумать над этим).
    По данным табл. можно сказать что С-антенна, работающая в режиме резонансного ёмкостного излучателя эффективнее по сравнению с режимом укорочения вибратора с удлиняющей катушкой индуктивности примерно на 20 дБ
    Добрый день, Аркадий

    ...причем ММАNA это подтверждает (см предыдущий мой пост)
    ...

    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    там интересная закономерность есть - верхняя катушка влияет только на резонанс, а нижняя только на КСВ по входу
    Добрый день, Василий.

    ...и это тоже я заметил "играясь" своим файлом в ММАNA

    ...эта , так называемая фазирующая катушка влияет в первую очередь на распределение тока во "внутреннем проводнике" и только когда подобрав её индуктивность таким образом, чтоб в этом коротком проводнике был максимум тока, только тогда имеем максимальное излучение G(a)=-20 Dbi (для моей модели)
    и КСВ=1.5(50ом) (возможно можно и меньше, но лень точнее подбирать )) )
    ...при других распределениях тока излучение меньше и минимальное значение -40 Db добился когда на этом "центральном проводнике" минимум тока, но согласовать удается с тем же КСВ(50ом), при других распределениях тож можно согласовать, но на другие сопротивления100 ом, 150 ом...итд и с меньшим уровнем излучения


    ...с уважением, Алексей

  3. #2343
    Very High Power Аватар для RN9AAA
    Регистрация
    30.10.2002
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,096
    Поблагодарили
    287
    Поблагодарил
    58

    Talking

    Цитата Сообщение от UA4HJI Посмотреть сообщение
    По данным табл. можно сказать что С-антенна, работающая в режиме резонансного ёмкостного излучателя эффективнее по сравнению с режимом укорочения вибратора с удлиняющей катушкой индуктивности примерно на 20 дБ.
    Такое сказать ну разве только что вы могли, исходя из приведенной вами же таблицы.
    Продолжайте исследования :-)))

  4. #2344
    Very High Power Аватар для LY1CE
    Регистрация
    07.06.2002
    Адрес
    Каунас
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,617
    Поблагодарили
    185
    Поблагодарил
    167
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    Обратите внимание на график Z и SWR. Максимум Z и минимум SWR на разнах частотах находятся.
    А нельзя на моделировщике нарисовать отдельно графики R и X ?
    Z, знаете ли, очень уж обобщенно.

    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Теории про индуктивность?
    Нет, тема посвящена теории (гипотезе) комплекса цилиндры/индуктивность/труба/фидер.
    Вы тут первым принялись так жестоко все расчленять

  5. #2345
    Standart Power Аватар для DL1BA
    Регистрация
    20.05.2009
    Сообщений
    410
    Поблагодарили
    59
    Поблагодарил
    13
    Цитата Сообщение от LY1CE Посмотреть сообщение
    А нельзя на моделировщике нарисовать отдельно графики R и X ?
    Z, знаете ли, очень уж обобщенно.
    да, пожалуйста, и ещё раз схема, я забыл в прошлый раз указать где вольтметр стоит.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	shema.jpg 
Просмотров:	133 
Размер:	118.4 Кб 
ID:	48199   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	X.jpg 
Просмотров:	137 
Размер:	234.8 Кб 
ID:	48200   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Voltage.jpg 
Просмотров:	121 
Размер:	245.0 Кб 
ID:	48201   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	R.jpg 
Просмотров:	146 
Размер:	218.6 Кб 
ID:	48202  

  6. #2346
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    72
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Жаль, что рисунка антенны так и нет. С токами, полями...
    Жаль также, что нет до сих пор стройной, строгой гипотезы работы ЕН антенны (вспомним как тема называется). Без этого более 2000 сообщений, извините, коту под хвост. С трудом разобрались с простейшими LC контурами...

  7. #2347
    High Power Аватар для UA6BEP
    Регистрация
    18.12.2010
    Возраст
    79
    Сообщений
    546
    Поблагодарили
    255
    Поблагодарил
    154
    Нет гипотезы, и нет антенны! Из ничего ничего не бывает!

  8. #2348
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Антенна то есть. А вот кроме нее то ... Но разве кроме нее еще что то надо радиолюбителю? Трансивер?
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    С трудом разобрались с простейшими LC контурами...
    Но ведь разобрались. Значит стакан почти полный. (на донышке)
    Цитата Сообщение от LY1CE Посмотреть сообщение
    жестоко все расчленять
    Скоро запал иссякнет...
    Цитата Сообщение от UA4HJI Посмотреть сообщение
    Что можно сказать по полученным результатам
    Зачем исследования в таком широком диапазоне частот?
    Снимался ли график только кабеля?
    Снимался ли график кабеля и трансформатора?

    Цитата Сообщение от UA4HJI Посмотреть сообщение
    в режиме резонансного ёмкостного излучателя эффективнее по сравнению с режимом укорочения вибратора с удлиняющей катушкой индуктивности
    В смысле на высоких частотах этот стенд представляет из себя укороченный вибратор, а на низких емкостную антенну?
    Какая величина емкости?

  9. #2349
    Very High Power Аватар для RN9AAA
    Регистрация
    30.10.2002
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,096
    Поблагодарили
    287
    Поблагодарил
    58
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    В смысле на высоких частотах этот стенд представляет из себя укороченный вибратор, а на низких емкостную антенну?
    Какая величина емкости?
    Коллега вы задаете слишком сложные вопросы, людям :-)

    Вы еще бы спросили что такое "КСВ резонанса"
    Цитата Сообщение от UA4HJI Посмотреть сообщение
    Причём КСВ на частотах некоторых дополнительных резонансов может быть сопоставим с КСВ резонанса на основной частоте

  10. #2350
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    5,267
    Поблагодарили
    3124
    Поблагодарил
    2162
    Здравствуйте , Виктор

    Цитата Сообщение от RN9AAA Посмотреть сообщение
    Вы еще бы спросили что такое "КСВ резонанса"

    Цитата:
    Сообщение от UA4HJI
    Причём КСВ на частотах некоторых дополнительных резонансов может быть сопоставим с КСВ резонанса на основной частоте
    ...а по моему и так понятно
    ...взгляните еще раз на экран панорамного измерителя КСВ
    ...во всех минимумах имеем резонанс (надеюсь там не попадают резонансы кабеля), но КСВ на разных резонансах разное.

    ...с уважением. Алексей

  11. #2351
    Very High Power Аватар для RN9AAA
    Регистрация
    30.10.2002
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,096
    Поблагодарили
    287
    Поблагодарил
    58
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    но КСВ на разных резонансах разное.
    Что такое резонанс? Что такое КСВ? Только кратко!

  12. #2352
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    5,267
    Поблагодарили
    3124
    Поблагодарил
    2162
    Цитата Сообщение от RN9AAA Посмотреть сообщение
    Что такое резонанс? Что такое КСВ? Только кратко!
    ...решили проверку знаний устроить?
    ...если кратко, то резонанс это равенство нулю реактивности
    ...КСВ в данном случае это отношение активного сопротивления измеряемого к тому чем измеряем (надо полагать к 50 Ом)

    ...с уважением, Алексей

    PS: встречный вопрос - Виктор, вы АЧХ- метром при настройке антенн когда нибудь пользовались?

  13. #2353
    Very High Power Аватар для RN9AAA
    Регистрация
    30.10.2002
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,096
    Поблагодарили
    287
    Поблагодарил
    58
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    если кратко, то резонанс это равенство нулю реактивности
    Ткните где это видно

    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    взгляните еще раз на экран панорамного измерителя КСВ
    ...во всех минимумах имеем резонанс

  14. #2354
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    5,267
    Поблагодарили
    3124
    Поблагодарил
    2162
    Цитата Сообщение от RN9AAA Посмотреть сообщение
    Ткните где это видно

    ...я уже ткнул.
    Виктор, нельзя все так в штыки воспринимать, спокойнее надо быть...
    ...в крайнем случае спросите у Аркадия инструкцию по эксплуатации прибора
    ...помнится с датчиками уже разбирались....

    ...с уважением, Алексей

  15. #2355
    Very High Power Аватар для RN9AAA
    Регистрация
    30.10.2002
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,096
    Поблагодарили
    287
    Поблагодарил
    58
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...помнится с датчиками уже разбирались....
    Ну и как разобрались?

    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    Виктор, нельзя все так в штыки воспринимать, спокойнее надо быть...
    Да мне то чего волноватся, это вам стоит задуматся над всей сконцентрированной глупость в этой ветке.

Похожие темы

  1. Антенны для работы через AO-51
    от UA3IRS в разделе Космические виды связей
    Ответов: 636
    Последнее сообщение: 19.07.2016, 20:28
  2. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.07.2008, 15:23
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.10.2007, 12:45
  4. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 19.08.2006, 16:30
  5. Начало работы на 160 м
    от RZ3AGI в разделе Общие вопросы
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 30.10.2002, 09:32

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×