Like Tree305Спасибо

Тема: Гипотеза работы ЕН антенны

  1. #3841
    Standart Power Аватар для UN7TAE
    Регистрация
    28.05.2005
    Адрес
    Шу
    Возраст
    54
    Сообщений
    375
    Поблагодарили
    55
    Поблагодарил
    35
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Между прочим ... Т-тюнер, симметрирование... и многое другое, хоть и примитивнейшие примеры, но именно этого. Более того, именно отсюда взялся миф о симметрировании дросселем...да только разница индуктивностей центральной жилы и оплетки настолько мала, что... а линию определенной длинны сделать дросселем весьма хлопотно...
    Ну вам виднее, вы тоже из 3а . Просто предложенное относилось к (цитирую):
    Однако эта антенна имеет сильное излучение в маленьком объеме, которое может взаимодействовать с коаксильным кабелем. Полное или частичное решение этой проблемы может заключаться в следующем:
    Это не ассиметрия, а именно прямая наводка на кабель и речь тут не о симметрировании, а именно о исключении прямой наводки на полотно линии передачи.

  2. #3842
    Very High Power Аватар для R9LR
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Тюмень, Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,593
    Поблагодарили
    1767
    Поблагодарил
    2404
    Очень даже на вашей стороне по всему данному посту. Разберём-
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    При ксв=1 никакого излучения то и нет. "Мощность" "излучаемая" кабелем мизерная...
    Есть излучение антенны, которое ЗНАЧИТЕЛЬНО больше при правильной настройке и конструкции ЕН антенны. Истинно.Argumentum ad rem.

    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Антенна. Обычно антенны мы строим так, что б в нее "попала" бОльшая часть мощности передатчика. Это очевидно...
    Стало быть антенна излучает больше всех.

    Собственно у меня и возник вопрос поэтому. Ваша антенна не такая? На фоне ее излучения можно "разглядеть" мизер от кабеля?
    Вы вообщето за или против ЕН антенн?
    Всё же видно на видео. У меня антенна согласована так, чтобы максимум излучения шло от антенны. Поэтому и показывал равные расстояния- как при опыте при "поджиге" лампы , так и при опыте с прибором , измеряющим напряженность поля. Всё в порядке. Как по Харту..:-).

    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Вы же утверждаете, что уровни подаваемой мощности настолько малы, что излучение антенны, рядом с кабелем мизерно и менее чем от самого кабеля. Учитывая вышесказанное, хочу спросить. Насколько мало? Меньше нуля!?
    Нет, вы не правильно меня понимаете. Посмотрите на видео- что я там показал- при излучении с антенного анализатора АА-330 антенна излучает в разы больше, чем идет излучение от кабеля при КСВ не равном 1 . Это раз. Кабель вблизи антенны всегда попадает под её излучение, но так же из видео следует, что заметного влияния излучаемой антенны на кабель нет. Теперь о том эффекте, который описывал DF9VK - напомню- у него лампочка горела так же ярко как от кабеля так и от антенны. После чего пришлось расчехлить ЕН и продемонстрировать, что это возможно только при таком уродливом согласовании, когда искусственно создаются условия, при которых кабель излучает (подтверждено и теоретически- у RZ6FE) . Моё же твердое убеждение, что не надо подменять правильную настройку ЕН - настройкой всего передающего тракта на максимальное излучение не антенны, а всего того, что от передающего тракта до собственно полотна антенны и включено. С таким настройками ЕН я не согласен в корне.Tertium non datur. Поэтому и детально выложил эксперименты. Так же тут утверждали, что если вставить кратный кусок кабеля, он начнет излучать- не прокатило .. Чуть изменился резонанс и полоса по уровню КСВ-2. Все как у обычных антенн.
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    что излучение антенны, рядом с кабелем мизерно и менее чем от самого кабеля.
    Нет, что то вы не так прочитали, ни коем образом. Я такое не утверждаю... Чур меня.. чур.. Мой Modus probandi- реальные опыты Experimentia est optĭma rerum magistra , пусть и с минимальным количеством "умных"приборов, но через реализацию в железе конструкции ЕН по Харту. Так что рано меня выгонять из общества сторонников ЕН.
    Последний раз редактировалось R9LZ; 15.09.2011 в 09:59.
    Владимир Since 1980 , KD8TFX ex: RA9LR,UA9LAU, ex chief UK9LAE 1989-1998. Now chief RT9L- ALL expedition RFF 9L and RP68LS-RP69LS/RP70P-RP76P/RR110RAEM/R22BIA/R120LY/ RI1F,XV9LR,7Q7RU,A25RU,C92RU,C91RDX,3DA0RU,7P8RU,8Q7LR,S79LR, 9M2/RA9LR,RT9K/0, Z21RU,TY0RU,5V7RU, CO0RRC, 4W6RU - МС России.

  3. #3843
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    А то 7Т не круто!? Ой ли. И звучит не надоедливее и отвечают небось чаще.
    Цитата Сообщение от UN7TAE Посмотреть сообщение
    относилось к
    Ну... всполошился чуток не по месту. Сорри.

  4. #3844
    Very High Power Аватар для R9LR
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Тюмень, Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,593
    Поблагодарили
    1767
    Поблагодарил
    2404
    Цитата Сообщение от UN7TAE Посмотреть сообщение
    именно прямая наводка на кабель
    А в видео я показал, что прямая наводка на кабель минимальная. Так что позывы, что кабель жутко излучает у правильно сконструированной ЕН и настроенной по методике, надуманны и появляются тогда, когда кабель ИСКУССТВЕННО делают излучающим элементом. Впрочем такого эффекта можно добиться и на полноразмерных антеннах- например "Виндом" Ipso facto. Еще раз - считаю, вопрос по излучению кабеля закрыт.
    Владимир Since 1980 , KD8TFX ex: RA9LR,UA9LAU, ex chief UK9LAE 1989-1998. Now chief RT9L- ALL expedition RFF 9L and RP68LS-RP69LS/RP70P-RP76P/RR110RAEM/R22BIA/R120LY/ RI1F,XV9LR,7Q7RU,A25RU,C92RU,C91RDX,3DA0RU,7P8RU,8Q7LR,S79LR, 9M2/RA9LR,RT9K/0, Z21RU,TY0RU,5V7RU, CO0RRC, 4W6RU - МС России.

  5. #3845
    Standart Power Аватар для UN7TAE
    Регистрация
    28.05.2005
    Адрес
    Шу
    Возраст
    54
    Сообщений
    375
    Поблагодарили
    55
    Поблагодарил
    35
    Для RA9LR:
    В ролике я слышу фразу:
    Проводим следующий эксперимент. Максимальные показания на резонансной частоте индикатора поля...
    У вас что резонансный индикатор? Или оговорка?
    И еще одна фраза:
    Прибор определил максимум и остановился. Максимальные показания на резонансной частоте антенны
    А как же теория Харта? Он ведь утверждает вроде, что максимум излучения не совпадает с резонансом.

  6. #3846
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от RA9LR Посмотреть сообщение
    Поэтому и показывал равные расстояния- как при опыте при "поджиге" лампы , так и при опыте с прибором , измеряющим напряженность поля. Всё в порядке.
    Ну да. Здесь 500. Лампа горит. Здесь уже 350. Не горит. Но прибор то на НАПРЯЖЕННОСТЬ реагирует, а лампа нет. Стало быть ее снижение не такое(в меньшей пропорции). Вы ж этого не договариваете, только факты. Но... что б никто (сам, не Вы ж надоумили ) не подумал, я и встреваю, как заполошный.
    Цитата Сообщение от RA9LR Посмотреть сообщение
    при излучении с антенного анализатора АА-330 антенна излучает в разы больше, чем идет излучение от кабеля при КСВ не равном 1.
    Да правильно я Вас понимаю. Не в разы. А ТОЛЬКО ЕЕ ИЗЛУЧЕНИЕ И ВИДНО!!! Только ее. А что в разы чем чтото другое, этого не увидать...
    Цитата Сообщение от RA9LR Посмотреть сообщение
    пришлось расчехлить ЕН
    ЧТО СДЕЛАТЬ!? РАЗ-ЧИХ-ЛИТЬ? А чо эта она, на запАсном пути!? Как у меня, за шкафом!?
    Цитата Сообщение от RA9LR Посмотреть сообщение
    Кабель вблизи антенны всегда попадает под её излучение, ...... заметного влияния излучаемой антенны на кабель нет.
    А что должно было произойти!? Обратная связь? Увеличение? Уменьшение? Этого и не происходит...
    Цитата Сообщение от RA9LR Посмотреть сообщение
    С таким настройками ЕН я не согласен в корне...... Поэтому и детально выложил эксперименты.
    Понял. Вобщем то поддерживаю Вас. Но только в этом.
    Цитата Сообщение от RA9LR Посмотреть сообщение
    Мой Modus
    "Попрошу не выражаться." (с)
    Цитата Сообщение от RA9LR Посмотреть сообщение
    меня выгонять из общества сторонников ЕН
    Ну все, все. Я понял, что и тут не по месту привязался...
    Цитата Сообщение от ES1BA Посмотреть сообщение
    ЕН это антенна или НЕ
    Антенна, конечно.
    Она же чо та излучает. Конечно с точки зрения генератора она бедный родственник, но...
    Меня интересует сколько в граммах. Только это. Ну и отсутствие зауми теоретической. (хотя, не буду показывать пальцем, но кое чьи словесные навороты меня впечатляют и учусь...)

    И Владимира понимаю. Вот бы такой эксперимент придумать... "дайте мне такую бумагу, которая всем бумагам бумага!" (с)

  7. #3847
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от DF9VK Посмотреть сообщение
    Если не излучает кабель, не излучает катушка и не излучает конденсатор, тогда
    что излучает?
    Давайте по другому? А излучает ли что нибудь сколько нибудь существенно?
    Пока из всех приведенных доказательств, верю только Владимиру. Да. Излучает. В цифре. Связь имеется с...
    Но это же не как диполь!!! Я в SSB связи имею по заковырестее... да и мощность использую не всегда полные 100 Вт...
    Ну а то что по количеству связей в соревнованиях я отстаю... так то от... . Если я кого не сработал, еще не значит, что я его не принимал....

  8. #3848
    Standart Power Аватар для UN7TAE
    Регистрация
    28.05.2005
    Адрес
    Шу
    Возраст
    54
    Сообщений
    375
    Поблагодарили
    55
    Поблагодарил
    35
    Цитата Сообщение от RA9LR Посмотреть сообщение
    Так что позывы, что кабель жутко излучает у правильно сконструированной ЕН и настроенной по методике, надуманны
    Чтоб не было сомнений вы проведите измерение тока, как предлагал вам Виктор DF9VK. Просто для примера, есть МА, так вот индикатор поля довольно слабо показывает у полотна самой рамки, но антенна излучает. Все же покажите отсутствие тока.
    Последний раз редактировалось UN7TAE; 08.09.2011 в 13:20.
    Владимир (UN7TAE) :: Живу назло и подозрительно долго.

  9. #3849
    Very High Power Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    349
    Поблагодарил
    224
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    А излучает ли что нибудь сколько нибудь существенно?
    Конечно излучает, но маленький контур излучает мало, большой - больше. Ну, та же
    маг. рамка.

  10. #3850
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от DF9VK Посмотреть сообщение
    маленький... , большой...

    Цитата Сообщение от DF9VK Посмотреть сообщение
    Ну, та же
    маг. рамка.
    Вот! А почему Харт про рамку не врал на пропалую!? Чесно признался, что эффициэнси равно около нуля... А то что она контур, ну... как бы контур. По нарошку. Ведь при таком размере катушки частота резонанса контура электрического далеко-далеко... Иначе бы...
    Или про эффициэнси это не он? Вроде маглупа то ж гремела-шумела. Пока не уняли. Зато теперь строят ее все. Многие даже считают обязательным сделать ее.

    Не взять ли ЕНе пример со старшей сестры?

  11. #3851
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Не взять ли ЕНе пример со старшей сестры?
    Короткий диполь не может быть сестрой! Он неудачливый (негде ему L с добротностью хотя бы в 1000 взять...) брат МР и не более.
    Посмотрите картинку:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SDC12888.JPG 
Просмотров:	116 
Размер:	1.95 Мб 
ID:	56023  

  12. #3852
    Very High Power Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    349
    Поблагодарил
    224
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Не взять ли ЕНе пример со старшей сестры?
    Я разве против!?
    Выход я вижу такой - телескопические элементы в "плоской ЕН" (короткий диполь) с различными вариантами согласования, о чём уже и писал. Продолжу эти эксперименты, как только заменю транзисторы. "Война план покажет".

    Добавлено через 5 минут
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    ну... как бы контур. По нарошку.
    4 витка и конденсатор - это не контур?

  13. #3853
    Very High Power Аватар для R9LR
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Тюмень, Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,593
    Поблагодарили
    1767
    Поблагодарил
    2404
    Цитата Сообщение от UN7TAE Посмотреть сообщение
    вас что резонансный индикатор? Или оговорка?
    оговорка конечно ----2 часа ночи...

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от UN7TAE Посмотреть сообщение
    Он ведь утверждает вроде, что максимум излучения не совпадает с резонансом.
    У не настроенной антенны. Надо стремиться максимум излучения свести с минимумом КСВ.
    Последний раз редактировалось RA9LR; 08.09.2011 в 14:46. Причина: Добавлено сообщение
    Владимир Since 1980 , KD8TFX ex: RA9LR,UA9LAU, ex chief UK9LAE 1989-1998. Now chief RT9L- ALL expedition RFF 9L and RP68LS-RP69LS/RP70P-RP76P/RR110RAEM/R22BIA/R120LY/ RI1F,XV9LR,7Q7RU,A25RU,C92RU,C91RDX,3DA0RU,7P8RU,8Q7LR,S79LR, 9M2/RA9LR,RT9K/0, Z21RU,TY0RU,5V7RU, CO0RRC, 4W6RU - МС России.

  14. #3854
    Very High Power Аватар для R9LR
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Тюмень, Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,593
    Поблагодарили
    1767
    Поблагодарил
    2404
    Цитата Сообщение от DF9VK Посмотреть сообщение
    что излучает
    В теме ЕН- излучает то, что вы видите- совокупная конструкция антенны ЕН. Очевидно же.
    Владимир Since 1980 , KD8TFX ex: RA9LR,UA9LAU, ex chief UK9LAE 1989-1998. Now chief RT9L- ALL expedition RFF 9L and RP68LS-RP69LS/RP70P-RP76P/RR110RAEM/R22BIA/R120LY/ RI1F,XV9LR,7Q7RU,A25RU,C92RU,C91RDX,3DA0RU,7P8RU,8Q7LR,S79LR, 9M2/RA9LR,RT9K/0, Z21RU,TY0RU,5V7RU, CO0RRC, 4W6RU - МС России.

  15. #3855
    Very High Power Аватар для R9LR
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Тюмень, Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,593
    Поблагодарили
    1767
    Поблагодарил
    2404
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    "Попрошу не выражаться." (с)
    Угумс.. в запарке.. не ставъте больше в угол на горох.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    чо эта она, на запАсном пути!?
    У меня места хватает и на крыше и на работе и в поле.. ЕНашка- для души и экспериментов.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от UN7TAE Посмотреть сообщение
    Все же покажите отсутствие тока.
    Вопрос закрыт- по кабелю ток течет (а куда ему деться то?), но не сравним с излучением антенны, кабель излучает, но НЕ ЖУТКО.
    Последний раз редактировалось R9LZ; 15.09.2011 в 10:01. Причина: Добавлено сообщение
    Владимир Since 1980 , KD8TFX ex: RA9LR,UA9LAU, ex chief UK9LAE 1989-1998. Now chief RT9L- ALL expedition RFF 9L and RP68LS-RP69LS/RP70P-RP76P/RR110RAEM/R22BIA/R120LY/ RI1F,XV9LR,7Q7RU,A25RU,C92RU,C91RDX,3DA0RU,7P8RU,8Q7LR,S79LR, 9M2/RA9LR,RT9K/0, Z21RU,TY0RU,5V7RU, CO0RRC, 4W6RU - МС России.

Похожие темы

  1. Антенны для работы через AO-51
    от UA3IRS в разделе Космические виды связей
    Ответов: 636
    Последнее сообщение: 19.07.2016, 20:28
  2. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.07.2008, 15:23
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.10.2007, 12:45
  4. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 19.08.2006, 16:30
  5. Начало работы на 160 м
    от RZ3AGI в разделе Общие вопросы
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 30.10.2002, 09:32

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×