Гипотеза работы ЕН антенны

[UN7TAE]

Между прочим ... Т-тюнер, симметрирование... и многое другое, хоть и примитивнейшие примеры, но именно этого. Более того, именно отсюда взялся миф о симметрировании дросселем...да только разница индуктивностей центральной жилы и оплетки настолько мала, что... а линию определенной длинны сделать дросселем весьма хлопотно...

Ну вам виднее, вы тоже из 3а . Просто предложенное относилось к (цитирую):

Однако эта антенна имеет сильное излучение в маленьком объеме, которое может взаимодействовать с коаксильным кабелем. Полное или частичное решение этой проблемы может заключаться в следующем:

Это не ассиметрия, а именно прямая наводка на кабель и речь тут не о симметрировании, а именно о исключении прямой наводки на полотно линии передачи.

[R9LR]

Очень даже на вашей стороне по всему данному посту. Разберём-

При ксв=1 никакого излучения то и нет. "Мощность" "излучаемая" кабелем мизерная...

Есть излучение антенны, которое ЗНАЧИТЕЛЬНО больше при правильной настройке и конструкции ЕН антенны. Истинно.Argumentum ad rem.

Антенна. Обычно антенны мы строим так, что б в нее "попала" бОльшая часть мощности передатчика. Это очевидно...
Стало быть антенна излучает больше всех.

Собственно у меня и возник вопрос поэтому. Ваша антенна не такая? На фоне ее излучения можно "разглядеть" мизер от кабеля?
Вы вообщето за или против ЕН антенн?

Всё же видно на видео. У меня антенна согласована так, чтобы максимум излучения шло от антенны. Поэтому и показывал равные расстояния- как при опыте при "поджиге" лампы , так и при опыте с прибором , измеряющим напряженность поля. Всё в порядке. Как по Харту..:-).

Вы же утверждаете, что уровни подаваемой мощности настолько малы, что излучение антенны, рядом с кабелем мизерно и менее чем от самого кабеля. Учитывая вышесказанное, хочу спросить. Насколько мало? Меньше нуля!?

Нет, вы не правильно меня понимаете. Посмотрите на видео- что я там показал- при излучении с антенного анализатора АА-330 антенна излучает в разы больше, чем идет излучение от кабеля при КСВ не равном 1 . Это раз. Кабель вблизи антенны всегда попадает под её излучение, но так же из видео следует, что заметного влияния излучаемой антенны на кабель нет. Теперь о том эффекте, который описывал DF9VK - напомню- у него лампочка горела так же ярко как от кабеля так и от антенны. После чего пришлось расчехлить ЕН и продемонстрировать, что это возможно только при таком уродливом согласовании, когда искусственно создаются условия, при которых кабель излучает (подтверждено и теоретически- у RZ6FE) . Моё же твердое убеждение, что не надо подменять правильную настройку ЕН - настройкой всего передающего тракта на максимальное излучение не антенны, а всего того, что от передающего тракта до собственно полотна антенны и включено. С таким настройками ЕН я не согласен в корне.Tertium non datur. Поэтому и детально выложил эксперименты. Так же тут утверждали, что если вставить кратный кусок кабеля, он начнет излучать- не прокатило .. Чуть изменился резонанс и полоса по уровню КСВ-2. Все как у обычных антенн.

что излучение антенны, рядом с кабелем мизерно и менее чем от самого кабеля.

Нет, что то вы не так прочитали, ни коем образом. Я такое не утверждаю... Чур меня.. чур.. Мой Modus probandi- реальные опыты Experimentia est optĭma rerum magistra , пусть и с минимальным количеством "умных"приборов, но через реализацию в железе конструкции ЕН по Харту. Так что рано меня выгонять из общества сторонников ЕН.

[RN3AHT/WWW]

А то 7Т не круто!? Ой ли. И звучит не надоедливее и отвечают небось чаще.

относилось к

Ну... всполошился чуток не по месту. Сорри.

[R9LR]

именно прямая наводка на кабель

А в видео я показал, что прямая наводка на кабель минимальная. Так что позывы, что кабель жутко излучает у правильно сконструированной ЕН и настроенной по методике, надуманны и появляются тогда, когда кабель ИСКУССТВЕННО делают излучающим элементом. Впрочем такого эффекта можно добиться и на полноразмерных антеннах- например "Виндом" Ipso facto. Еще раз - считаю, вопрос по излучению кабеля закрыт.

[UN7TAE]

Для RA9LR:
В ролике я слышу фразу:
Проводим следующий эксперимент. Максимальные показания на резонансной частоте индикатора поля...
У вас что резонансный индикатор? Или оговорка?
И еще одна фраза:
Прибор определил максимум и остановился. Максимальные показания на резонансной частоте антенны
А как же теория Харта? Он ведь утверждает вроде, что максимум излучения не совпадает с резонансом.

[RN3AHT/WWW]

Поэтому и показывал равные расстояния- как при опыте при "поджиге" лампы , так и при опыте с прибором , измеряющим напряженность поля. Всё в порядке.

Ну да. Здесь 500. Лампа горит. Здесь уже 350. Не горит. Но прибор то на НАПРЯЖЕННОСТЬ реагирует, а лампа нет. Стало быть ее снижение не такое(в меньшей пропорции). Вы ж этого не договариваете, только факты. Но... что б никто (сам, не Вы ж надоумили ) не подумал, я и встреваю, как заполошный.

при излучении с антенного анализатора АА-330 антенна излучает в разы больше, чем идет излучение от кабеля при КСВ не равном 1.

Да правильно я Вас понимаю. Не в разы. А ТОЛЬКО ЕЕ ИЗЛУЧЕНИЕ И ВИДНО!!! Только ее. А что в разы чем чтото другое, этого не увидать...

пришлось расчехлить ЕН

ЧТО СДЕЛАТЬ!? РАЗ-ЧИХ-ЛИТЬ? А чо эта она, на запАсном пути!? Как у меня, за шкафом!?

Кабель вблизи антенны всегда попадает под её излучение, ...... заметного влияния излучаемой антенны на кабель нет.

А что должно было произойти!? Обратная связь? Увеличение? Уменьшение? Этого и не происходит...

С таким настройками ЕН я не согласен в корне...... Поэтому и детально выложил эксперименты.

Понял. Вобщем то поддерживаю Вас. Но только в этом.

Мой Modus

"Попрошу не выражаться." (с)

меня выгонять из общества сторонников ЕН

Ну все, все. Я понял, что и тут не по месту привязался...

ЕН это антенна или НЕ

Антенна, конечно.
Она же чо та излучает. Конечно с точки зрения генератора она бедный родственник, но...
Меня интересует сколько в граммах. Только это. Ну и отсутствие зауми теоретической. (хотя, не буду показывать пальцем, но кое чьи словесные навороты меня впечатляют и учусь...)

И Владимира понимаю. Вот бы такой эксперимент придумать... "дайте мне такую бумагу, которая всем бумагам бумага!" (с)

[RN3AHT/WWW]

Если не излучает кабель, не излучает катушка и не излучает конденсатор, тогда
что излучает?

Давайте по другому? А излучает ли что нибудь сколько нибудь существенно?
Пока из всех приведенных доказательств, верю только Владимиру. Да. Излучает. В цифре. Связь имеется с...
Но это же не как диполь!!! Я в SSB связи имею по заковырестее... да и мощность использую не всегда полные 100 Вт...
Ну а то что по количеству связей в соревнованиях я отстаю... так то от... . Если я кого не сработал, еще не значит, что я его не принимал....

[UN7TAE]

Так что позывы, что кабель жутко излучает у правильно сконструированной ЕН и настроенной по методике, надуманны

Чтоб не было сомнений вы проведите измерение тока, как предлагал вам Виктор DF9VK. Просто для примера, есть МА, так вот индикатор поля довольно слабо показывает у полотна самой рамки, но антенна излучает. Все же покажите отсутствие тока.

[DF9VK]

А излучает ли что нибудь сколько нибудь существенно?

Конечно излучает, но маленький контур излучает мало, большой - больше. Ну, та же
маг. рамка.

[RN3AHT/WWW]

маленький... , большой...

Ну, та же
маг. рамка.

Вот! А почему Харт про рамку не врал на пропалую!? Чесно признался, что эффициэнси равно около нуля... А то что она контур, ну... как бы контур. По нарошку. Ведь при таком размере катушки частота резонанса контура электрического далеко-далеко... Иначе бы...
Или про эффициэнси это не он? Вроде маглупа то ж гремела-шумела. Пока не уняли. Зато теперь строят ее все. Многие даже считают обязательным сделать ее.

Не взять ли ЕНе пример со старшей сестры?

[RZ6FE]

Не взять ли ЕНе пример со старшей сестры?

Короткий диполь не может быть сестрой! Он неудачливый (негде ему L с добротностью хотя бы в 1000 взять...) брат МР и не более.
Посмотрите картинку:

[DF9VK]

Не взять ли ЕНе пример со старшей сестры?

Я разве против!?
Выход я вижу такой - телескопические элементы в "плоской ЕН" (короткий диполь) с различными вариантами согласования, о чём уже и писал. Продолжу эти эксперименты, как только заменю транзисторы. "Война план покажет".

Добавлено через 5 минут

ну... как бы контур. По нарошку.

4 витка и конденсатор - это не контур?

[R9LR]

вас что резонансный индикатор? Или оговорка?

оговорка конечно ----2 часа ночи...

Добавлено через 1 минуту

Он ведь утверждает вроде, что максимум излучения не совпадает с резонансом.

У не настроенной антенны. Надо стремиться максимум излучения свести с минимумом КСВ.

[R9LR]

что излучает

В теме ЕН- излучает то, что вы видите- совокупная конструкция антенны ЕН. Очевидно же.

[R9LR]

"Попрошу не выражаться." (с)

Угумс.. в запарке.. не ставъте больше в угол на горох.

Добавлено через 2 минуты

чо эта она, на запАсном пути!?

У меня места хватает и на крыше и на работе и в поле.. ЕНашка- для души и экспериментов.

Добавлено через 1 минуту

Все же покажите отсутствие тока.

Вопрос закрыт- по кабелю ток течет (а куда ему деться то?), но не сравним с излучением антенны, кабель излучает, но НЕ ЖУТКО.