Гипотеза работы ЕН антенны

[RU3ACM]

Здравствуйте, это мой вариант антенны

Красиво!
Восточные мотивы
Наличие пальмы и кактуса в ближнем поле - необходимое условие для получения КСВ=1

[RX3APE]

Имеем диполь из сверхпроводящего материала.
Измерили "полосу пропускания" по КСВ. Рассчитали активное сопротивление, соответствующее этой полосе.

Вопрос: это сопротивление излучения?

Уважаемый Валерий!

Извините, что я "влезаю"... Я не хочу в Вашей с Владимиром дискуссии занимать чью-либо сторону, хочу сделать пару уточняющих замечаний, чтобы всем присутствующим было понятно о чем спор... :-).

Итак, вспомним что такое СОПРОТИВЛЕНИЕ ИЗЛУЧЕНИЯ? Привожу здесь цитату из учебника: Rизл. это КОЭФФИЦИЕНТ, связывающий излучаемую мощность с током в антенне! ВСЕ! ТОЧКА. Входное сопротивление (импеданс -в более широком смысле) антенны - это (в общем случае) совсем другое - это соотношение тока и напряжения на "клеммах" антенны.
Сопротивление излучения и входное сопротивление - это РАЗНЫЕ понятия! Да, в ЧАСТНОМ СЛУЧАЕ с учетом определенных допущений, может оказаться, что их ВЕЛИЧИНЫ совпадут, но все равно это не одно и то же!
Далее, давайте вспомним, что такое ДОБРОТНОСТЬ системы? (любой) - это отношение реактивной энергии (сопротивления) к энергии потерь (сопротивлению потерь). Добротность показывает, например, как быстро затухают колебания системы при однократной (ударном) ее возбуждеии.
Если систему возбуждать не однократно, а непрерывно, то добротность может характериховать, например, "полосу пропускания" системы.
Теперь давайте подумаем, что будет, если потери в системе неизменны, а мы будем менять реактивную энергию системы (ее конструкцию так, что будет меняться например реактивное сопротивление и энергия соответственно). ??
В этом случае будет меняться ДОБРОТНОСТЬ системы (и соответственно "полоса пропускания" системы), потому что запасенная реактивная энергия будет рассеиваться на сопротивлении потерь тем дольше (в случае однократного возбуждения), чем больше этой реактивной энергии! (чем больше реактивное сопротивление)...
Но при этом СОПРОТИВЛЕНИЕ потерь не изменилось!

Переходя отсюда к нашим антеннам можно сделать вывод, что если антенна излучает (в силу своей конструкции) определенную мощность (имеет определенное сопротивление излучения), то меняя реактивность антенны, цепляя конденсаторы, индуктивности (или меняя конструктивные емкости и индуктивности) мы получим разную ДОБРОТНОСТЬ (или полосу) антенны, но (теоретически) не изменим МОЩНОСТЬ ИЗЛУЧЕНИЯ (сопротивление излучения).

Вот, с учетом сказанного выше можно ответить на Ваши вопросы...
-------------------------------

Теперь, пару слов об опытах Василия. В его опытах он вычислил СОПРОТИВЛЕНИЕ ПОТЕРЬ, исходя из добротности. И НЕВАЖНО, какое при этом было реактивное сопротивление, так как при увеличении (например) реактивного сопротивления пропорционально увеличивалась добротность! То есть при вычислении сопротивления потерь это учитывалось! (Если Василий считал правильно).
Если мы согласны, что сопротивление "потерь" системы мы измерили и вычислили правильно, то видим, что при раздвигании пластин оно существенно меняется (растет)!
Теперь встает вопрос, если мы раздвигаем пластины, то меняются ли потери в проводниках СИСТЕМЫ (на нагрев) - вряд ли!
Остается вариант, что они происходят ВНЕ системы (антенны, конденсатора, неважно как назвать...).
Теперь опять возможны по крайней мере ДВА (2) варианта:
1. это потери на излучение,
2. это потери на наводки в близлежащих предметах.
(реально, скорее всего и на то и на другое, но где основыные потери?).

Для проверки я предложил Василию дополнительно измерить излучение при раздвигании пластин в разных позициях на достаточном расстоянии, чтобы это было точно "излучение". Если показания измерителя будут коррелироваться с вычисленными сопротивлениями потерь, то один вывод. Если излучение практически не изменится, то противоположный!

Надеюсь, Василий (любезно) откликнется на мою просьбу и мы потом обсудим результаты.

С уважением, Вадим.

[R9LR]

Да, на видео ещё одно забавное есть измерение- когда напряженность поля вдоль кабеля- РАВНОМЕРНАЯ.

Выложил http://www.youtube.com/watch?v=grvZdK0yCik

Добавлено через 12 минут

меняя реактивность антенны, цепляя конденсаторы, индуктивности (или меняя конструктивные емкости и индуктивности) мы получим разную ДОБРОТНОСТЬ (или полосу) антенны, но (теоретически) не изменим МОЩНОСТЬ ИЗЛУЧЕНИЯ (сопротивление излучения).

А из практиеских опытов полуается, что внося емкость в систему, полоса пропусканя (добротность ) ЕН антенны не меняется. А вот мощность излучения к сожалению изменяется- т.е. при рассройке антенны внесённой емкостью или индуктивностью (кольцо) уменьшается. Возможно я то то не верно делаю, но показометр по мощности так выдает при подводимой мощности 100 ватт, поему то показывает 50 ватт на ВЫХОДЕ передатчика? Или я просто внес существенную расстройку в антенну?

[UA1ACO]

Выложил http://www.youtube.com/watch?v=grvZdK0yCik

Владимир, спасибо, все верно, так и есть и даже лучше ! Проверено многими ... наверное 100 раз. Еще раз спасибо.

[DF9VK]

Как и обещал, выкладываю измерения сегодняшнего дня. Это в тему о потерях , я так думаю. Если ошибаюсь - поправте.
Стеклотекстолита не имею, хотелось бы ещё и его проверить. Он тоже кажется бывает разный.
Чёрный и серый - PVC толщиной 5мм. Чёрный лучше. Но тоже г.... .
Размер пластин : 110х40х2 , зазор между пластинами во всех случаях одинаков - 5мм.
Греет она сама себя. Не зря наверное рекомендуют на коцы диполя ставить "фарфоровые орешки", а тут такое !
От всех цифр нужно отнять 10. Это собственная ёмкость приборчика с проводами.

[UN7TAE]

Выложил http://www.youtube.com/watch?v=grvZdK0yCik

Когда я меряю излучение кабеля, то располагаю штырь индикатора не перпендикулярно, а параллельно кабелю.

Добавлено через 46 минут
Для DF9VK:
Виктор, из ваших опытов я вижу как увеличивается емкость при введении между пластин изоляционного материала. Это связано с диэлектрической проницаемостью изоляционного материала. Прямой зависимости ее от потерь я как то не встречал. Насколько помню, тангенс угла потерь это свойство материала. Как просчитать потери исходя из диэлектрической проницаемости нигде не встречал. Может и ошибаюсь в данном случае, поправьте...

[RN3AHT/WWW]

Выложил

Проверено многими

Ну а я как всегда с вопросами.

Во первых, не смотря на вопросы, спасибо за все. Ведь это именно радиолюбительство. Да еще и наглядно все. Супер.

Во вторых что мне не понятно.
Кольцо на кабеле.
Оно, главное что бы ток показывало. В любом кабеле работающем ток есть. Главное увидеть равномерен он или нет. Но какие то показания он должен давать.
А вот если его снять с кабеля, то нет...

Измеритель с антеннкой.
Вот ничего не понимаю. А что за прибор такой!? Чего он мерит то !? Что такое 8 см!? Что такое полтора метра вдолькабеля!?

МОЙ ИЗМЕРИТЕЛЬ, ВО ВСЕЙ КОМНАТЕ, И ЗА ЕЕ ПРЕДЕЛАМИ ПОКАЗЫВАЕТ ОГРОМНЫЕ ВЕЛИЧИНЫ!!!!!!

Что все это значит!? Как это!? Антенна то работает или нет!? Как при подключенной антенне можно этим приборчиком разглядеть что то у кабеля!?

?????????????????????????????????????????????

[DF9VK]

To: UN7TAE
Владимир , копошась с различными своими поделками, заметил, что катушки, намотанные на различных каркасах (из разных материалов)
греются не одинаково.В одном случае больше, в другом - меньше. Ну а раз греются , значит на это расходуется какая-то энергия. Я так думаю.
А разве в конденсаторах не тоже самое?

[UN7GZZ]

Наличие пальмы и кактуса в ближнем поле - необходимое условие для получения КСВ=1

Антенна установлена на балконе 3 этаж 5 этажки прямо над метал перилами,в 20 см.
Рядом установленна магнитная рамка, с ней и сравнивал,
заметил что при такой большой емкости , 70 пф , влияние близ лежащих предметов значительно меньше чем в варианте двух цилиндров,
Антена настраивалась в помещении и при установке на балконе параметры практически не ушли.
Сравнение на прием показало следующее,
М Рамка практически не шумела но принимала, EH шумела конкретно , на фоне шума - рокота еле пробивался сигнал, вынес обе антенны на метр за балком резко упали шумы EH антенны , появились станции, при переключении с разных антенн практически небыло разницы.
На магнитной антенне вынос на метр за балкон не сказался,
как будто и не выносил,
Буду пробовать на даче , в городе на малой высоте от балкона проблематично использовать EH , я так думаю ))))
73 Вадим

[UN7TAE]

To: UN7TAE
Владимир , копошась с различными своими поделками, заметил, что катушки, намотанные на различных каркасах (из разных материалов)
греются не одинаково.В одном случае больше, в другом - меньше. Ну а раз греются , значит на это расходуется какая-то энергия. Я так думаю.
А разве в конденсаторах не тоже самое?

С этим согласен, конечно потери есть, просто вы показали что емкость увеличивается при введении диэлектрика. Не могу связать это с потерями. Можно ввести например какой-нибудь другой диэлектрик, который даст меньший прирост емкости, а потери окажутся выше. Где то в таблице смотрел раньше, когда творил четверть волновый трансформатор с 50 на 75 Ом на 27 телевизионный канал (надо было аварийно заменить передатчик, действующий на одном малом ретрансляторе). Хотя со временем может уже и заблуждаюсь.

Добавлено через 1 минуту

На магнитной антенне вынос на метр за балкон не сказался,

Тоже замечал. Работает через стены как и на открытом воздухе.

[DF9VK]

вы показали что емкость увеличивается при введении диэлектрика

Не только. Больше никто ничего не увидел? Хорошо, объясню.
В эксперименте 2 диэлектрика ( пластика) нет. Рисуем эквивалентную схему.
Ёкость между двумя пластинами 14 пф. Подкладываем под эти пластины "землю". Всёравно показывает 14.
Ёмкость каждой пластины на эту землю 18 пф. Если бы существовала та ёмкость, которая " выперает" за пределы рабочих плоскостей,
она бы сложилась с ёмкостью образованной двумя последовательно включенными конденсаторами ( 18:2=9 ) и суммировалась с
ёмкостью между пластинами = 14 пф. Прибор должен был бы показывать 23 как минимум. Ан нет - 14.
Отсюда я делаю вывод, что ёкость в конденсаторе определяется только параллельными плоскостями.
Я, впрочем, не исключаю и такой вариант, что эта "выперающая" ёмкость существует, но ооочень маленькая, и мой приборчик не в состоянии её показать.
Но какое участие в излучении она принимает?
Тут Вадим (RX3APE) прав : "Наверное, имеет смысл повторить эксперимент с прибором, способным измерять емкость от 0,1 до 10 пф... с погрешностью не более 10%."
Но при этом вводить " замлю".

[RN3AHT/WWW]

Отсюда я делаю вывод, что ёкость в конденсаторе определяется только параллельными плоскостями

Емкость конденсатора, который присутствует ВО ВСЕХ разрезных антеннах... Зависит ТОЛЬКО от расстояния между паралельными плоскостями и их площадей. (торцы разреза) НО никак не от длинны самой антенны. Укороченная она или полноразмерная...
Вторая емкость, но уже не конденсатора, а просто реактивность, присуща именно укороченным антеннам. И определяется, сначало степенью укорочения (отношение к резонансной длинне) а после компенсации ее, уже отношением полученного входного сопротивления к сопротивлению генератора...
Эту вторую нельзя измерить саму по себе С-метром. Она измеряется мостом, как реактивность несогласованности...(наглядно это видно в векторной плоскости токов и напряжений)

Я, впрочем, не исключаю и такой вариант, что эта "выперающая" ёмкость существует, но

вместе с ней существует "выперающая" индуктивность, которая компенсирует ее (резонанс провода) и

приборчик не в состоянии её показать.

Может так?

[DF9VK]

Может так?

Точно.

[RN3AHT/WWW]

Переходя отсюда к нашим антеннам можно сделать вывод, что если антенна излучает (в силу своей конструкции) определенную мощность (имеет определенное сопротивление излучения), то меняя реактивность антенны, цепляя конденсаторы, индуктивности (или меняя конструктивные емкости и индуктивности) мы получим разную ДОБРОТНОСТЬ (или полосу) антенны, но (теоретически) не изменим МОЩНОСТЬ ИЗЛУЧЕНИЯ (сопротивление излучения).

Почему прямо не говорите, что поключаемые конденсаторы, индуктивности к/в антенне не изменяют ее добротность?
Изменяется добротность другая...но не антенны.

[R9LR]

Когда я меряю излучение кабеля, то располагаю штырь индикатора не перпендикулярно, а параллельно кабелю.

Я так считаю- если перпендикулярно- то прибор через свою антенну острее будет реагировать на изменение. Легче найти максимум и минимум. А если параллельно, то возникает очень большая ёмкостная паразитная связь и показания будут расплывчатые.