Like Tree305Спасибо

Тема: Гипотеза работы ЕН антенны

  1. #3046
    Very High Power Аватар для RN9AAA
    Регистрация
    30.10.2002
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,096
    Поблагодарили
    287
    Поблагодарил
    58
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Хоть какая-то польза будет.
    Да толку то что? Я тут столько уже выкладывал да все корм не в коня...
    Толь вода сыра, или овес не тот...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fields.PNG 
Просмотров:	184 
Размер:	47.9 Кб 
ID:	51628  

  2. #3047
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от RN9AAA Посмотреть сообщение
    Я тут столько уже выкладывал да все корм не в коня...
    А бегунок в окне работает?
    У меня, к сожалению, нет. Получается совсем не ближнее поле и пришлось "ручками" вытаскивать данные по нужной координате с мелким шагом.

  3. #3048
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    А зря смеетесь
    Че это? Я Ваш тонкий юмор очень даже оценил, что катушка излучает (а она действительно чуточек излучает) больше самой ЕНи.
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Естественно
    Да и зачем? Вот никому(мужам ученым) до этого дела не было раньше. Все ж давно посчитано... Но если Ваш юмор всерьез принимать, то конечно ревизия требуется.

    Владимир! Доброго здравия! Хоть морда-раптор и потер Ваше обязательство, но в помяти не сотрет. Каждный месяц...

    зы
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    таблицу ближнего поля в ММАНе
    Не стоит помощь мманы ставить впереди лошади.

  4. #3049
    Very High Power Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    349
    Поблагодарил
    224
    Может быть кто-нибудь всё-таки прояснит ситуацию? Из всего понаписанного вытекает что с L+L согласованием это ЕН,
    а "укороченный" диполь с двумя "удлинняющими" катушками уже нет. Где логика? Только не говорите про отсутствие ёмкостей между катушками.
    Отсутствие оных ( видимых на схеме) легко компенсируется подбором числа витков и их сдвиганием-раздвиганием.
    "Скрины" взяты с сайта UA1ACO.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	L+L.JPG 
Просмотров:	165 
Размер:	52.4 Кб 
ID:	51631   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Укороченный диполь.JPG 
Просмотров:	999 
Размер:	40.7 Кб 
ID:	51632  

  5. #3050
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от DF9VK Посмотреть сообщение
    "Скрины"
    Ну раз они уже здесь...

    Влад! Может Вы? Разъемы одинаковы. Листы меди и расстояние между ними тож...
    Почему отличия в излучении? ( на входе антенн, медные листы, напряжение и ток синфазны. в обоих случаях! ) Почему отличаются намерянные Владимиром излучения? Произведения ток на напряжения разные? Или катушек вдвое больше, и молока тоже?...

  6. #3051
    Very High Power Аватар для UA3RMB
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    Тамбов и окрестности
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,963
    Поблагодарили
    1187
    Поблагодарил
    2183
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Почему отличия в излучении? ( на входе антенн, медные листы, напряжение и ток синфазны. в обоих случаях! ) Почему отличаются намерянные Владимиром излучения? Произведения ток на напряжения разные? Или катушек вдвое больше, и молока тоже?...
    Всё от желания зависит...

  7. #3052
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    5,313
    Поблагодарили
    3167
    Поблагодарил
    2193
    Цитата Сообщение от DF9VK Посмотреть сообщение
    Миниатюры

    Добрый день.

    ...судя по предоставленным изображениям короткого диполя и ЕН
    ...разница видится только в способе согласования
    ...
    ...если смотреть на диаграмму направленности, то по все видимости в "ЕН" излучает кабель, так как диаграмма практически круговая
    ...вот если б там была не автотрансформаторная связь, а виток связи...
    ...и катушечка уж больно маленькая, как такая маленькая катушечка способна обеспечить достаточное магнитное поле для какого либо фазирования ?
    ...не не, это не ЕН антенна, конструктив не тот )))

    ...с уважением, Алексей

    PS: ...мне "нравится" другой конструктив, где действительно в достаточно большом объеме магнитное поле "налагается" на электрическое, но и там много вопросов.
    ...очень хорошо в этом плане объяснил её работу Зиновий, мне кажется это единственно верное.

    Добавлено через 51 минуту
    PS PS : о ближнем поле, его необходимости и роли был разговор здесь :
    http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=119593.60

  8. #3053
    Very High Power Аватар для RN9AAA
    Регистрация
    30.10.2002
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,096
    Поблагодарили
    287
    Поблагодарил
    58

    Wink

    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    мне "нравится" другой конструктив, где действительно в достаточно большом объеме магнитное поле "налагается" на электрическое, но и там много вопросов.
    А что дает наложение в любой короткой но толстой антенне да хоть
    укороченный диполь с картинки
    http://forum.qrz.ru/post539661-3049.html
    поля Е и Н практически совмещены. И ничего, это укороченная антенна будет
    работать как любая другая укороченная антенна, как ее не назови и не более....
    ALL
    Давайте уже заканчивать, толочь воду в ступе. Нет и не будет чудес!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fields3.PNG 
Просмотров:	231 
Размер:	42.8 Кб 
ID:	51645  
    Изображения Изображения   

  9. #3054
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от RN9AAA Посмотреть сообщение
    поля Е и Н практически совмещены
    Практически совмещены, если считать разность фаз 89 град совмещением.
    Посмотрите таблицу, задавая мелкий шаг по оси Х.

    Добавлено через 1 час 0 минут
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    PS PS : о ближнем поле, его необходимости и роли был разговор здесь :
    http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=119593.60
    Хороший был форум, читал его с интересом.
    Но! Пришли Влад и amw с его уникальными способностями го.....нить, и опустили мудрецов.
    Нужна вторая серия.

  10. #3055
    Very High Power Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    349
    Поблагодарил
    224
    Цитата Сообщение от RN9AAA Посмотреть сообщение
    А что дает наложение в любой короткой но толстой антенне да хоть укороченный диполь с картинки http://forum.qrz.ru/post539661-3049.html
    поля Е и Н практически совмещены. И ничего, это укороченная антенна будет
    работать как любая другая укороченная антенна, как ее не назови и не более....
    Нет и не будет чудес!
    Да это всё понятно, правда не всем.
    Вопрос в другом! Почему при почти одинаковой индуктивности такая разница в количестве витков?
    Как и чем это кол-во расчитывалось? Про "ЕН" понятно, а для "Укороченного диполя" нет.
    Да к тому же ещё и цепочка согласования вносит потери. Вот таким образом "Укороченный диполь"
    поставлен в заведомо проигрышные условия.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.JPG 
Просмотров:	123 
Размер:	27.4 Кб 
ID:	51660   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.JPG 
Просмотров:	186 
Размер:	210.5 Кб 
ID:	51661   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.JPG 
Просмотров:	146 
Размер:	71.1 Кб 
ID:	51662  

  11. #3056
    Very High Power Аватар для RN9AAA
    Регистрация
    30.10.2002
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,096
    Поблагодарили
    287
    Поблагодарил
    58
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Посмотрите таблицу, задавая мелкий шаг по оси Х.
    А мне зачем ??? Смотрите, любуйтесь, изучайте. За десять лет еще не один не доказал что ЕН + кабель хоть чем то лучше случайного провода и даже на этой ветке форума не раз показано как совсем не работает ЕН у тех кто тужится веревку выдавить и только бла-бла... фаза не фаза - кому это нужно?
    Антенна интересна тем что она создает в дальней зоне...т.е. какую "полезную" работу делает в итоге.

  12. #3057
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    5,313
    Поблагодарили
    3167
    Поблагодарил
    2193
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Нужна вторая серия
    ..дак какие проблемы?
    ..всё в ваших руках

    ..с уважением, Алексей

  13. #3058
    Standart Power
    Регистрация
    26.06.2010
    Адрес
    Samara
    Возраст
    65
    Сообщений
    180
    Записей в дневнике
    7
    Поблагодарили
    68
    Поблагодарил
    82
    Друзья НАМы!
    Сегодня исполнилось 180 лет со дня рождения Физика, позволившего обсуждать сегодня эту тему (Hi)?
    Джеймс Клерк Ма́ксвелл
    (13.06.1831 — 5.11.1879)
    "В каждой области знания прогресс пропорционален количеству фактов, на которых оно построено... я считаю, что более приземлённые и материальные науки отнюдь не могут быть презираемы в сравнении с возвышенным изучением Ума и Духа".
    "Вот мой великий план, который задуман уже давно... Основное правило этого плана — упрямо не оставлять ничего неизученным. Ничто не должно быть «святой землёй», священной Незыблемой Правдой, позитивной или негативной."

    - из письма своему другу Льюису Кемпбеллу http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B5%D1%80%D0%BA.
    И ещё:
    "Что касается материальных наук, то именно они кажутся мне прямой дорогой к любой научной истине... Основная философская ценность физики в том, что она даёт мозгу нечто определённое, на что можно положиться. Если вы окажетесь где-то не правы, природа сама сразу же скажет вам об этом."

    Особенно трудной для понимания физиков была концепция тока смещения, который должен существовать даже в отсутствие материи. Даже Герц, ученик Гельмгольца, избегал ссылок на Максвелла, работы которого были крайне непопулярны в Германии, и писал, что его опыты по созданию электромагнитных волн «убедительны вне зависимости от какой бы то ни было теории». - (из Википедии, см. ссылку выше)

    Вот что о нём впоследствии сказал Макс Планк - основатель квантовой теории: "…в учении об электричестве... на долю Максвелла выпал такой успех, который мы должны причислить к наиболее удивительным деяниям человеческого духа. Ему удалось выманить у природы в результате одного лишь чистого мышления такие тайны, которые лишь спустя целое поколение и лишь частично удалось показать в остроумных и трудоёмких опытах."

    Первоначально ЭМП у Максвелла записывалось из 20-ти уравнений, в дальнейшем с помощью векторных операторов запись сократилась до 4-х:
    Название: 20-EM-Maxwell.jpg
Просмотров: 555

Размер: 36.1 КбНазвание: 4-EM-Maxwell.jpg
Просмотров: 604

Размер: 16.2 Кб

    Пошлём ему через Эфир наши радиолюбительские 73!

  14. #3059
    Покинул форум
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    UA
    Возраст
    73
    Сообщений
    6,271
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    2649
    Поблагодарил
    1255
    Да Аркадий,спасибо что напомнили.Отсюда надо было и начинать спор о колебательных процэсах вобще т.е с МАЯТНИКА ,с кинетической и потенциальной
    энаргий.Тогда не было бы попыток совместить не совместимое.

  15. #3060
    Very High Power Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    349
    Поблагодарил
    224
    Вот расчитал антену под цилиндры для UT3IM, только воспользовался программой для расчёта
    укороченных антенн с удлинняющей катушкой. Можно увидеть, что катушки практически одинаковы
    с предложенной Владимиром (UA1ACO), а второй цилиндр отсутствует. Т.е можно говорить об одинаковой ёмкости и частоте резонанса, развеяв миф о том, что "настроечная"
    катушка и "удлинняющая" это разные понятия. По сути это одно и тоже, как не назови.
    Теперь смотрим видеоролики: http://www.ehant.narod.ru/exp_eh23.htm Очень хорошо видно, что лампа горит только около одного ( "горячего") элемента. Это говорит о том, что антенна несимметрична и второй элемент
    участия в излучении не принимает а только добавляет какую-то ёмкость в контур.
    Так что будет в этом случае выполнять роль второго элемента (противовеса) ? Ясное дело кабель, особенно если он близок к L/4.
    И КСВ в точке подключения кабеля к трансиверу будет близким к 1. Применять феритовое колечко в таком случае нет никакого смысла.
    Если длина кабеля меньше четверти длины волны, то ферритовое кольцо только увеличивает индуктивность ( электрическую длину кабеля) но никак не тормозит ВЧ токи
    на оплётке. Работает оно в этом случае точно также как "удлинняющая катушка" в полотне антенны. То что кабель работает как настроенный противовес легко убедиться, зажав его в руке,
    и посмотреть при этом на стрелку КСВ-метра, она будет отклоняться. В симметричной антенне такого эффекта нет. При мощности 100 ватт и более это всё очень хорошо видно.
    Но при большой мощности это кольцо ужасно греется, входит в насыщение и резонанс неконтролируемо убегает, в независимости от того где это кольцо находится.
    Чем больше количество витков кабеля на кольце тем быстрее протекает этот процесс. Проверено с двумя отрезками кабеля 5 и 15 метров, ферритовым кольцом, кучей "защёлок" и пасатижами.
    Исходя из этих соображений, становится понятным, почему при "правильной" установке ЕН (повыше да подальше от посторонних предметов) получен результат "почти как полноразмерный диполь, иногда лучше, иногда хуже".
    Теперь про "согласование L+L" или "укороченный диполь с удлинняющими катушками". Это симметричная система, поэтому кабель не излучает. Отсюда и такие результаты
    измерений поля и ДН. В такой системе размеры элементов играют первостепенную роль, чем больше, тем лучше.
    Такая вот "гепотеза работы ЕН", проверенная практикой. Сильно не пинайте, если кого не устраивает !
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	для UT3IM.JPG 
Просмотров:	182 
Размер:	81.8 Кб 
ID:	51789   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ut3im.jpg 
Просмотров:	696 
Размер:	34.7 Кб 
ID:	51790   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.JPG 
Просмотров:	126 
Размер:	40.4 Кб 
ID:	51791  

Похожие темы

  1. Антенны для работы через AO-51
    от UA3IRS в разделе Космические виды связей
    Ответов: 636
    Последнее сообщение: 19.07.2016, 20:28
  2. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.07.2008, 15:23
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.10.2007, 12:45
  4. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 19.08.2006, 16:30
  5. Начало работы на 160 м
    от RZ3AGI в разделе Общие вопросы
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 30.10.2002, 09:32

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×