Гипотеза работы ЕН антенны

[DF9VK]

Ладно, добавлю "драйва" ! Как говорят на ТВ : "Будет жарко, не переключайтесь !"
Два видеофайла будет. Можно и больше, но пока не для форума.

[UA1ACO]

Ладно, добавлю "драйва" !

Добавлю к посту #3151 без "драйва".
Можно и третий видеофайл, заменив "антенну" (дискретный конденсатор с индуктивностью) эквиваленнтом, и сразу будет видно согласование это же очевидно. И в этом случае ваша схема должна светить "кабелем" (если "антенна" в предыдущем тесте согласована, т.е. имеет активное 50 Ом). А при полном согласовании конечно - нет, вот и ответ. Используйте повторитель, чтобы быть уверенным...
Разница в настройке ЕН дома и на крыше также очевидна (и об этом уже много писали, в том числе и на форуме), потому что рабочий "орган" антенны - ёмкость, которая от места установки меняется по величине, что является недостатком ЕН антенн (и всех емкостных антенн), о чем везде и написано. Даже в обычных дипольных антеннах настройка меняется от высоты подъема (хотя они, дипольные полноразмерные антенны, с распределенными С и L и в несколько десятков раз длиннее ЕН)... я уж об этом просто молчу.
Виктор, спор беспредметен. Если сделать конструкцию, чтобы она работала... можно постараться, а чтобы она не работала - стараться не надо. Я же писал в предыдущем посте - у меня кабель не "светит" (как это сделать уже много раз писалось и в статьях и на форуме, что повторять)... Использовал и симметричное питание (тоже писал в форуме об этом очень давно) и емкостной делитель и т.д.
Тем не менее, спасибо за опыты... все же капля (пусть и дегтя) в "копилку"

Спасибо.

[DF9VK]

Только у укороченных антенн рождается двухголовый уродец, одна башка большая, другая маленькая, а мозги сдвинуты по фазе.

Ох и прав Валерий !

заменив "антенну" (дискретный конденсатор с индуктивностью) эквиваленнтом, и сразу будет видно согласование это же очевидно.

Да, очевидно, но только не в этом случае. Здесь кабель это какая-то часть антенны, а уж большая или меньшая (по излучению), зависит от длины. Выкладываю файл, тут
я уж постарался чтобы никого не смущала "бесконечность".
Вы пока просматривайте, а я подготовлю третий.

[DF9VK]

Вот и выровнялись обе головы. Одна это "ЕН", а вторая "кабель".
Сравните с вашими видеороликами, Владимир. Повторю, длина кабеля L/4.
Предполагаю, что будет тоже самое с длиной кабеля равной нечетному
числу четвертей. А вот с половиной длины надо проверять!
Ну и это в копилку!

[UA4SZ]

[QUOTE=DF9VK;
ЕН это и есть контур, с этим, надеюсь, уже все согласны. Неужели Вы думаете что при таких размерах элементов этот контур может излучать как полноразмерный диполь!? По сути это и есть точечный излучатель! Я поясню, почему применил КПЕ. Я предлагал в этой теме использовать телескопические элементы. Это позволило бы подстраивать частоту не трогая катушку, что существенно упрощает настройку и сокращает время. Не нужно было бы изготавливать н-ное количество эксземпляров "ЕН" чтобы понять суть. В принципе это легко можно сделать в конструкции "Камертон", которую предлагал Владимир (UA1ACO), раздвиганием и сдвиганием концов трубок. Что это, как не КПЕ ?
Ну а про симметрию и кабель .... уже оскома на зубах ![/QUOTE]

Очень верно подмечено. Любая антенна представляет комбинацию емкости и индуктивности и так называемая "ЕН" антенна не является исключением.

[RU3ACM]

DF9VK

У меня ролик не запускается
А когда длина кабеля произвольная, а не кратная четверти волны, лампочка светится?

видимо надо согласовывать...

Похоже, что дело не в согласовании. Опыт DF9VK это подтверждает.
От свечения кабеля должна спасти симметрия, только не понятно, как ее осуществить при питании несимметричным кабелем.
Симметрия - это геометрия. Два плеча диполя можно симметрировать относительно Земли (корпуса трансивера) балуном, но оплетка кабеля и внутренняя жила всегда останутся несимметричными.
Напрашивается правило для ЕН антенны - не "залетать" кабелем в четверть волны.

[DF9VK]

У меня ролик не запускается
А когда длина кабеля произвольная, а не кратная четверти волны, лампочка светится?

Попробуйте загрузить VLC плейер.
Светится, но гораздо слабее. При QRP этого можно и не заметить.
Весь фокус в том, что индикатор поля даёт максимальные показания только с "четвертушкой". При этом КСВ=1.

[DF9VK]

Добрый вечер.
Вернёмся к посту #3139. Если кабель излучает, а так оно и есть, и излучает как и положено "четвертушке", то, что делает "холодная" пластина, в размер которой не влезает ни длина волны, ни половина, ни даже четверть ? Какое участие в излучении она принимает? Мизер, в сравнении с излучением кабеля! Смотрим на индикатор поля и выкидываем её. Индикатор, естественно, находится на том же расстоянии от "девайса". И что изменилось? А ничего существенного, только резонанс (точка с КСВ=1) сместился вверх на 30 Кгц, а стрелка "показометра" осталась на месте ! И полоса осталась широкая, по КСВ=2 составляет 1Мгц ( 13,7-14,7). А вот "ЕН" лопнула как мыльный пузырь и превратилась в обычный укороченный вибратор с удлинняющей катушкой. Кабель как "светил" так и "светит". Даже отвод от катушки оставил на месте и КСВ=1 и совпадает с максимумом излучения. Если, г-да апологеты "ЕН", скажете, что это уже другая антенна, будь по вашему, назовите её моим именем, я не обижусь.
"Кино" прилагается.

[UA4SZ]

[QUOTE=DF9VK;547784] А вот "ЕН" лопнула как мыльный пузырь и превратилась в обычный укороченный вибратор с удлинняющей катушкой.

Примером другой укороченной антнны- является антенна Бублик. Там укороченная рамка с подстроечным конденсатором .
Эффективность любой укороченной антенны намного ниже по сравнению с обычным вибратором или рамкой.
Для примера можно посмотреть укороченный штырь GP и сравнить его с обычным или удлиненным.
Любую антнну можно рассматривать как ЕН и как LC. И называть,утверждать,что это ЕН или LC антенна,по крайней мере-несерьезно-другие антнны могут обидеться. Они ведь тоже ЕН и LC.
Радио техника-это точня наука и тут нужно все назвать своими именами иначе можно напридумывать бублики и т.п.,что мы нередко наблюдаем у наших изобретателей.

[RU3ACM]

Любую антнну можно рассматривать как ЕН и как LC

В уравнениях Максвелла нет понятия L и C.

LC антенна, по Фарадею, не должна излучать.

[UA4SZ]

В уравнениях Максвелла нет понятия L и C.

LC антенна, по Фарадею, не должна излучать.

-ну и пускай не излучает. А по Герцу и Ротхаммелю-она очень хорошо излучает.
Что бы L-C контур начал излучать-нужно его немного хотябы приоткрыть-как в случае такназываемой ЕН антенны или как у бублика. Антенна и есть раскрытый колебательный контур-все дело в том-на сколько его мы раскрыли.

Ну и что из этого,что в уравнениях Максвелла нет понятия L и С ?
Вы что хотите сказать,что у антенны нет L и С? Как же вы тогда будете настраивать антенну,не учитывая эти два параметра антенны?

[RU3ACM]

Вы что хотите сказать,что у антенны нет L и С?

Я хотел сказать, что их нет в уравнениях.
В антенне емкости и индуктивности распределены по полотну антенны. Сосредоточенные элементы L и C не излучают. Для расчета Е и Н необходимо задать геометрию антенны и начальное распределение зарядов.
Вот и все, что хотел сказать

[RZ6FE]

И называть,утверждать,что это ЕН или LC антенна,по крайней мере-несерьезно-другие антнны могут обидеться. Они ведь тоже ЕН и LC.

Мощно задвинуто! Преклоняюсь!
И база теоретическая подведена нешутошная:

Радио техника-это точня наука и тут нужно все назвать своими именами иначе можно напридумывать бублики и т.п.,что мы нередко наблюдаем у наших изобретателей.

[RN3AHT/WWW]

Антенна и есть раскрытый колебательный контур

Есть и как бы так можно представить мысленно, две большие разницы...

[DF9VK]

Напрашивается правило для ЕН антенны - не "залетать" кабелем в четверть волны.

Может быть лучше не бороться с этим, а использовать!? Ну, скажем, для "с природы повещать". Закинул верёвку на дерево, разъём в трансивер и вперёд! А что, худо-бедно - "четвертушка" ! И вес не большой.