Гипотеза работы ЕН антенны

[DL1BA]

Может быть лучше не бороться с этим, а использовать!? Ну, скажем, для "с природы повещать". Закинул верёвку на дерево, разъём в трансивер и вперёд! А что, худо-бедно - "четвертушка" ! И вес не большой.

это мы уже видели, но несколько в другой вариации

[DL1BA]

Виктор, для чистоты эксперимента, я бы проверил разницу при настройке антенны на два разных резонанса. Интересно, как при этом будет светится кабель.

[DF9VK]

это мы уже видели, но несколько в другой вариации

Вариаций может быть туева хуча, а принцип один !

я бы проверил разницу при настройке антенны на два разных резонанса

Какие два? Сказка про белого бычка! Резонанс один! Может "кино" снять, про то
как он один!? Ёмкость комплексная, мне интересно, как г-да апологеты умудрились
её разделить на несколько частей, и куда деваются остальные когда работает какая-то одна?
В последней конструкции катушка включена полностью, "последовательный
резонанс "
Кто не верит, соберите подобную конструкцию и проверьте. Делов -то минут на 15
с двумя перекурами!

[RN3AHT/WWW]

Какие два? Сказка про белого бычка! Резонанс один!

Про бычка верно. Остальное не очень.
Нет ни одного контура и соответственно ни одного резонанса...
Сама антенна резонансна сама по себе...Провод любой длины резонансен, просто кпд излучения разное...
Трансивер нагружен на настроенную нагрузку. Называется резонансное питание...

Если просто к 50 омному выходу трансивера подключить резистор сопротивлением 1 (один) Ом, то трансивер будет работать на нагрузку имеющую реактивный характер.
При этом сам резистор останется резистором. И никаких других реактивностей в цепи не будет...
Для того что бы согласовать (настроить), мы обычно добавляем обратную приобретенному характеру реактивность. В результате чего трансивер работает без пере- или недо- а в нормальном режиме.
Однако при такой разнице сопротивлений, одной реактивностью не обойтись. Необходима будет еще одна, включенная "по другому" или обратная. Емкость и индуктивность. Или две индуктивности, но одна последовательно, другая паралельно. (паралельная емкость эквивалентна последовательной индуктивности. и наооборот.)

И что? Да ни одного резонанса нет и не будет...
Единственно, при двух противоположных реактивностях, возникнет паразитный резонанс... где то на какой то частоте. Но пользы от него нет...

И что?

[DF9VK]

Нет ни одного контура и соответственно ни одного резонанса...Сама антенна резонансна сама по себе...Провод любой длины резонансен, просто кпд излучения разное...

Будет резонанс или не будет резонанса? И на какой частоте, если будет?
При условии, что:

Трансивер нагружен на настроенную нагрузку

[RU3ACM]

Может быть лучше не бороться с этим, а использовать!?

С удовольствием посмотрел картинки. Золотое дно для Кулибиных!
Мое предложение - использовать в охранной сигнализации. Вешаем ЕН на заборе. У жуликов начнет светиться все, что может...., все гаджеты - сотовый телефон и т.д. начнут вещать нечеловеческим голосом CQ DX (проверено лично на соседях при излучающем кабеле)........короче,вариантов тьма.

По поводу резонанса и согласования, как я это понимаю.
Собственная резонансная частота вибраторов ЕН очень высокая. Одно из условий получения максимальной мощности излучения антенны, это наличие резонанса между генератором и вибратором (как в механике). Это достигается удлиняющей катушкой.
Здесь надо разделить понятия входного сопротивления антенны и значениями L и C эквивалентной схемы антенны. Реально, мы имеем дело с входным сопротивлением!
Удлинение короткой антенны индуктивностью приводит к тому, что во входном сопротивлении антенны исчезает реактивность. Это "электрический" признак резонанса. Теперь имеем активное входное сопротивление антенны, но оно не равно выходному сопротивлению генератора. Это следующий шаг согласования.

Вопрос, к чему всю эту белиберду пишу?
Да все просто, не понимаю расчета ЕН антенн, как резонансного контура.
Что-то, где-то упустил.
(Люди добрые, мы не местные, объясните кто чем может......)

[RN3AHT/WWW]

Вешаем ЕН на заборе. У жуликов начнет светиться все

+стотыщпитсот...

Собственная резонансная частота вибраторов ЕН очень высокая

Нету никакой собственной частоты. Куску провода пофиг... Он на любой
частоте резонансен сам по себе... Это не апертурная антенна! То что мы
называем резонансной частотой антенны, никакого отношения к
комплексности входного сопротивления не имеет. Провод не имеет
реактивности. Не зависимо от его длины.

это наличие резонанса между генератором и вибратором

Да!Да!.... УРААААААА... резонансное питание. Это как резонанс в
обществе. Афоризма такая. К настоящему резонансу ни каким боком....

понятия входного сопротивления антенны и значениями L и C эквивалентной схемы антенны

ДА!ДА! ЭК-ВИ-ВА-ЛЕНТ-НОЙ!!! В КОТОРОЙ ОНИ РАВНЫ ВСЕГДА!!! И В СУММЕ
ДАЮТ НОЛЬ!!! Не надо приписывать реактивность "видимую" генератором
антенне!!!

Удлинение короткой антенны индуктивностью приводит к тому, что во входном сопротивлении антенны исчезает реактивность

Не было никогда в нем реактивности. Генератор ее видит. А антенна не
имеет во входном сопротивлении ее. ... Удлинняется не антенна. Путь
току...(хотя это тоже еще тот афоризм)

Теперь имеем активное входное сопротивление антенны,

оно и до этого было "активным", просто виртуальным и не равным. Понимаете? почему оно другим не может быть?

но оно не равно выходному сопротивлению генератора. Это следующий шаг согласования.

НЕТ!!!!!
Раз генератор больше не видит реактивности, то ВХОДНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ
ВСЕГО, ЧТО ПОДКЛЮЧЕНО К ЕГО КЛЕММАМ НЕ ИМЕЕТ БОЛЬШЕ НЕ
СКОМПЕНСИРОВАННОЙ РЕАКТИВНОСТИ НА ДАННОЙ ЧАСТОТЕ! И РАВНО!!! РАВ-НО!!!
СЛЕДУЮЩИЙ ШАГ В ДРУГОМ...

Надо просто соблюсти симметрию... Как только скомпенсируем эту реактивность,
сопротивления и сравняются...Но только не входное антенны и генератора, а того что подключено к генератору и генератора...И генератор будет работать в
нормальном режиме. Как будто бы он работал на ЭКВИВАЛЕНТНОЕ
сопротивление. А на самом деле никаких сопротивлений нет!!! И антенна
не изменилась! Как была несогласованной, так и осталась...Стала настроенной.

Да все просто, не понимаю расчета ЕН антенн, как резонансного контура.

Так и не возможно это. Хотя увидеть с такого расстояния Никого, нужно иметь отличное зрение...

зы. сорри что почикал Ваш пост...

Добавлено через 1 минуту

Будет резонанс или не будет резонанса?

Нету никакого резонанса. А то что формула Т употребима, так что ж с того? Ну называйте ее по другому.

[RU3ACM]

сорри что почикал Ваш пост

Значительно хуже, когда не чикают и не чирикают
Начинаешь задумываться, что написал такую х....рень, что и послать меня подальше лень...))

Теперь, в чем я уверен:

1. Любая железюка имеет кучу резонансов, и механических, и электрических. Под словом резонанс я понимаю отклик системы на внешнее воздействие. Любой провод имеет собственную частоту резонанса, пример - рефлекторы Яги. Резонанс определяют гетеродинным индикатором резонанса.
2. Для ЕН используется нерезонансное питание. Согласующее устройство является частью антенны.
3. Реактивность входного сопротивления я приписываю антенне.
4. Короткая антенна удлиняется индуктивностью. Электрически.
(иногда используется слово - укорочение).

Надо просто соблюсти симметрию... Как только скомпенсируем эту реактивность,
сопротивления и сравняются...Но только не входное антенны и генератора, а того что подключено к генератору и генератора...И генератор будет работать в

Этот набор слов мне не понятен.

[RN3AHT/WWW]

Любая железюка имеет кучу резонансов, и механических, и электрических

На счет механических может и так, а вот с электрическими что то ни одного не вспомнилось. Знаю полный. Резонанс токов и резонанс напряжений. Все.
В принципе, оно конечно да, все три резонанса у железяки есть, математически, сплошные такие, от 0 до много-много... Но вот много резонансов, это...

Под словом резонанс я понимаю отклик системы на внешнее воздействие

Вы в своем праве. Но резонанс откликом от этого не станет.

Любой провод имеет собственную частоту резонанса, пример - рефлекторы Яги. Резонанс определяют гетеродинным индикатором резонанса

Прямо к проводу подносят и вуаля? И к утюгу можно и к холодильнику?
Или всетаки определяют максимум кпд?

Реактивность входного сопротивления я приписываю антенне

Вы в своем праве. Формулочкой не поделитесь?

удлиняется индуктивностью. Электрически.
(иногда используется слово - укорочение).

Вместо? Не буду спорить что чаще. Но вроде равновероятно...

Этот набор слов мне не понятен.

Первое предложение... а потом дописывал. но неудачно. Исправлю.

Удлинение короткой антенны индуктивностью приводит к тому, что во входном сопротивлении антенны исчезает реактивность. Это "электрический" признак резонанса. Теперь имеем активное входное сопротивление антенны, но оно не равно выходному сопротивлению генератора. Это следующий шаг согласования.

Дело в том, что добавляя реактивность (емкость или индуктивность или обе) мы не активным делаем сопротивление антенны (оно и так такое) , а как раз и выравниваем сопротивление подключенного к генератору всего с 50 Ом. А сопротивление антенны как было так и осталось... Так что никакого второго шага нету.
А два этапа настройки (согласования) антенны, это 1 выравнивание сопротивлений и 2 соблюдение симметрии...
все.

[RZ6FE]

Почти всю прошлую неделю меня можно было слышать почти на всех "бэндах" QRP и чуть больше (CW, SSB, RTTY, PSK) от Китая до Венесуэлы

Не везёт мне вас услышать. Нахожусь между Китаем и Венесуэлой. Видать мёртвая зона...

[UA1ACO]

доброй ночи,

Видать мёртвая зона...

Да видать так... мертвее не бывает, а все слышат (ни одного, кто бы не ответил!) порядка 4 сотен связей провел (работал выборочно с интересными мне станциями... может ЕН только на Китай и Венесуэлу "бьет" и обходит 6-й район ) между делом... а дел то много, кроме работы в эфире :-) Вероятно на этой неделе услышите.. собираюсь чуть поактивничать CW на 1,8 (днем занят... после 19 UT видимо) на ДВУХ разных ЕН! (вторая, с которой занял 5-е место в Rassian PSK Contest 2010, тоже с 40 ваттами, а не с KW как обычно на 1,8 в тестах... и размером 1,5 м.!). Да ведь это и не показатель - связи, все обыденно (но ЕН дают ВОЗМОЖНОСТЬ некоторым НАМ`ам, у которых нет возможности поставить полноразмер, с антенной в 1,5 метра даже на 1,8 мгц!). Инструментальные измерения - вот это интересно. Успехов вам в гипотезе!

Спасибо.

[RN9AAA]

(вторая, с которой занял 5-е место в Rassian PSK Contest 2010, тоже с 40 ваттами, а не с KW как обычно на 1,8 в тестах... и размером 1,5 м.!).

Вы уж пишите как есть, даже если бы вы провели 1 QSO на 160 вы бы заняли 6 место. А так у вас 2 с конца в вашей группе
Пионерам "рассказывайте" они вам еще и респектов наставят

[UA4WI]

Добрый день

Вы уж пишите как есть, даже если бы вы провели 1 QSO на 160 вы бы заняли 6 место. А так у вас 2 с конца в вашей группе

..ну, вобщем как бы да...
..мы вот тож с RW4WM заняли последнее место на UCG, но чтоб понять работали или нет всеж стоит взглянуть на результат как таковой
..поэтому :

SO160 Class C
1 SP4GL 91 542 36 19512
2 ER2RM 87 530 30 15900
3 RA3QH 87 346 33 11418
4 US0GH 67 354 23 8142
5 UA1ACO 55 186 26 4836
6 OK1ULE 27 162 13 2106


...если это была ЕН антенна, то очень даже не плохо.


...с уважением, Алексей

[RN9AAA]

мы вот тож с RW4WM заняли последнее место на UCG, но чтоб понять работали или нет всеж стоит взглянуть на результат как таковой

Да без проблем взляните
1 R92C/P 616 2102 414 870228 RW9CF/UA9CGA
.
4 R92D/P 519 1719 359 617121 RW4WM/UA4WI

870228 / 617121 =1.41

SINGLE-OP
1 R97C/P 436 1466 315 461790 UA9CDV


----
Упомянутый случай
1 SP4GL 91 542 36 19512
.
.
5 UA1ACO 55 186 26 4836

19512 / 4836 = 4.03

если это была ЕН антенна, то очень даже не плохо.

А в чем проблема работайте на ЕН

[UA4WI]

Да без проблем взляните

..да без проблем, взглянул..
..можно сравнивать по количеству связей, по количеству мульта, по количеству очков, по затарченному времени, по мощности, по антеннам
..кстати на UCG равному антенному полю RK9CWA не было ни у кого...итд

..дак вот провести 55 связей, когда у лидера 91, да еще и на ЕН антенну - вот это именно и не плохо. Я не думаю, что UA1ACO позиционировался когда то как контестмен.

..а по поводу вашего совета работать на ЕН, дак я свое мнение здесь уже выкладывал. Супер пупер результатов не получишь, а вот для удовольствия как это поступает UA1ACO, то почему бы и нет?
..это ж хобби и каждый находит в нем свою изюменку.

...с уважением, Алексей