Like Tree303Спасибо

Тема: Гипотеза работы ЕН антенны

  1. #3916
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,263
    Поблагодарили
    3033
    Поблагодарил
    3509
    Цитата Сообщение от UN7TAE Посмотреть сообщение
    Увы... Днем на 40-ке у нас практически никого нет. А вечером не удавалось состыковаться
    А на других диапазонах? Вот же предлагается:
    Цитата Сообщение от ES1BA Посмотреть сообщение
    Неоднократно просил дать позывные "активно работающих на ЕН антеннах" в телефоне на диапазонах 40-10м...
    Кстати, присоединяюсь - могу поработать с ЕНменами на диапазонах 10...17 метров.
    Experimentia est optima rerum magistra - как писал уже в теме один из участников...

  2. #3917
    Коротковолновик Аватар для UN7TAE
    Регистрация
    28.05.2005
    Адрес
    Чу
    Возраст
    51
    Сообщений
    372
    Поблагодарили
    54
    Поблагодарил
    34
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    А на других диапазонах? Вот же предлагается:
    Я же не работаю на EH. Просто эксперимент провел. Чтоб на ней попытаться сработать и заценить, по крайней мере нужно попытаться ее отладить. А без АА сделать мне малореально. Не желаю уподобляться тем кто закрывает глаза на якобы " мелкие" косяки в виде излучения кабеля, возбуждения токов в близлежайшем металлоломе и т.п.

  3. #3918
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,263
    Поблагодарили
    3033
    Поблагодарил
    3509
    Цитата Сообщение от UN7TAE Посмотреть сообщение
    Я же не работаю на EH. Просто эксперимент провел.
    Понимаю. Вопрос был в большей мере обращён к действующим ЕНменам.

  4. #3919
    Экстра-класс Аватар для R9LR
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Тюмень, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,400
    Поблагодарили
    983
    Поблагодарил
    1715
    Цитата Сообщение от UR5VEB Посмотреть сообщение
    Я свое видение гипотезы ЕН представил
    Спасибо. Ваша гипотеза имеет место жить. А теория всегда отставала от практики. Такова уж жизнь ленивых...
    Заканчиваю выкладывать видео об эксперименте с ЕН антенной и на всякий случай даю ссылки на ранее выложенные видеофрагменты.

    Первый файл- комплект для экспериментов. Исходные установки оборудования для работы в эфире ЕН антенны с излучаемой мощностью 10 ватт. http://www.youtube.com/watch?v=AW0CNO38oqM

    как излучает кабель- на примере анализатора напряженности поля. http://www.youtube.com/watch?v=grvZdK0yCik

    http://www.youtube.com/watch?v=th9eN1jRY7g
    Начало эксперимента с ЕН антенной. Проверка настройки антенны анализатором антенны AA-330 и сравнение её радиоизлучения на резонансной частоте с прибором измерения напряженности поля. Только факты, ничего лишнего. Заметим- КСВ далек от идеального.

    http://www.youtube.com/watch?v=l6MlswMlAlE
    Сравнение радиочастотного излучения радиоволн EH антенны и антенного кабеля. Инструмент находится на одинаковом в каждом случае расстоянии. Нулевые показания, в отсутствие излучения, составляют 7 единиц шкалы.

    http://www.youtube.com/watch?v=r19zT07iNSA
    Продолжение эксперимента EH - третья часть. Cравнение радиоизлучения EH антенны с дополнительным резонансным кабелем , только кабель всернут в кольцо.В будущем- повторим с расправленным. При включении дополнительного кабеля -расширяется полоса излучения антенны и незначительно расстраивается антенна.


    http://www.youtube.com/watch?v=VrpjsA_UByc
    Повторяемость результатов- 100%.

    http://www.youtube.com/watch?v=jRczm6LiCWE
    Излучение вдоль кабеля еще немного видео.

    http://www.youtube.com/watch?v=dRwLQlPi9y8
    Излучение в радиоэфир 10 ватт и показ яркости свечения лампы при этом действии.

    http://www.youtube.com/watch?v=pOJmS-3-M5U
    Излучение кабеля при подводимой мощности в 10 ватт и показ яркости свечения лампы при этом действии.

    http://www.youtube.com/watch?v=k907z5zPPb8
    Сравнение излучения при подводимой мощности 10 и 100 ватт. Поле на торце антенны и яркость свечения лампы. Внесение реактивности в систему.

    http://www.youtube.com/watch?v=RzpeDxPg65Y
    Эксперимент при излучении от передатчика 10 ватт. Напряженность поля от антенны и кабеля отличается в разы.

    http://www.youtube.com/watch?v=jltdAS6A74o
    Сугубо личные комментарии к экспериментам с ЕН антенной .

    Что имею, то и выкладываю. Комментарии по течении опытов. Засим откланиваюсь.
    Владимир Since 1980 , 8Q7LR, S79LR 9M2/RA9LR KD8TFX RT9K/0 ex: RA9LR,UA9LAU, ex chief UK9LAE 1989-1998. Now chief RT9L- ALL expedition RFF 9L and RP68LS-RP69LS/RP70P-RP74P/RR110RAEM/R22BIA /R120LY/RI1F/XV9LR- Мастер Спорта России.

  5. #3920
    Коротковолновик Аватар для UN7TAE
    Регистрация
    28.05.2005
    Адрес
    Чу
    Возраст
    51
    Сообщений
    372
    Поблагодарили
    54
    Поблагодарил
    34
    Вот тут хорошая и понятная статья о АЭФ:
    http://ra9woy.qrz.ru/aef.htm
    Причем описано в конце чем мерить и как мерить. Не знаю уже ссылались или нет на нее.

  6. #3921
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,263
    Поблагодарили
    3033
    Поблагодарил
    3509
    Цитата Сообщение от RA9LR Посмотреть сообщение
    А теория всегда отставала от практики. Такова уж жизнь ленивых...
    Именно ленивые придумали колесо. Сначала придумали, а потом сделали. А некоторые практики сначала делают и снимают кино, а только потом понимают что наделали... Хорошо ещё, если понимают...
    А измерения, конечно же, надо было делать корректно:
    Цитата Сообщение от UN7TAE Посмотреть сообщение
    http://ra9woy.qrz.ru/aef.htm
    Причем описано в конце чем мерить и как мерить.
    Да и чего с энергосберегайкой АФУ щупать? Вот в модели видно прекрасно распределение тока в АФУ (и это совпадает с теорией на практике!):
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image009.png 
Просмотров:	126 
Размер:	28.6 Кб 
ID:	56215  

  7. #3922
    Экстра-класс Аватар для R9LR
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Тюмень, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,400
    Поблагодарили
    983
    Поблагодарил
    1715
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Да и чего с энергосберегайкой АФУ щупать?
    В режиме передачи контроль производится с помощью простейших индикаторов. Самый простой из них - неоновая лампочка.- Из статьи..Без комментариев...

    Стрелочный индикатор синфазных токов можно сделать на основе трансформатора тока на кольцевом магнитопроводе - это как у DF9VK.
    Стрелочный индикатор электрического поля изготовить совсем просто. Длина плеч WA1, WA2 антенны - не более 20 см. При перемещении конца одного из плеч вдоль кабеля (рис. 18,а) надо следить за тем, чтобы не изменялось расстояние между этим концом и кабелем.

    Соответственно в моих экспериментах участвовали- неоновая лампочка и индикатор электрического поля. Всё как на духу, без всяких моделей и инсинуаций.

    Далее по статье- "Но иногда с помощью искусственно созданного распределения синфазного тока фидера можно улучшить некоторые характеристики АС (как правило, ценой ухудшения других). "
    это, например, когда заставляют кабель излучать. и, что мне особенно понравилось- ну совсем как уже тут пожгли аппаратуры-" Высокий КСВ может привести к выходу из строя передатчика, если он не имеет автоматической защиты (понижения мощности или просто отключения). Радиолюбители давно заметили, что иногда удается добиться улучшения КСВ изменением длины фидера. Однако не все правильно представляют природу подобного явления. Это объясняется зависимостью комплексного входного импеданса АС (где АС- это антенна вместе с окружением ) , а следовательно, и КСВ, от длины фидера при наличии АЭФ . В частности, снижение КСВ может происходить при переходе от резонансной длины кабеля к нерезонансной (что легко проверить с помощью индикатора)."
    Чего спорят ... не понимаю. Как в той басне- слепые ощупывают слона, но сразных сторон- один хвост описывает, а другой хобот и уши. И каждый утверждает, что именно он слона описАл. Experimentia est optĭma rerum magistra.
    Тут и кино выкладывают и формулы и теории выдвигают, и моделирую на средах , так сказать-Ad ocŭlos, ан нет, всё равно оппоненты ЕН - Ignorantia elenchi.
    Однако уже кое какой прогресс наметился- есть несколько выдвинутых гипотез, от "не работает", потому что гладиолус, пардон- "конденсатор", до весьма интересной модели стекания с цилиндров волн и встречи их. Хоть как то стали продвигаться вперёд. Есть польза, когда по делу и по теме разговор.

    Добавлено через 10 минут
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    А некоторые практики сначала делают и снимают кино, а только потом понимают что наделали
    Да, маленькая реплика. Однажды по поводу организации связи по ЛЭП 10 кВ (ну не было еще тогда оптики) и ниже, один профессор из Питера мне сказал- не будет работать, даже одну из лекций посвятил этой теме. А когда ему привезли КОНКРЕТНЫЕ результаты. Молча подписал и подарил свое печатное издание- труд, в котором это всё ранее отрицалось с МАТЕМАТИЧЕСКИМИ формулами. О чем там была надпись? Трудно вспомнить дословно, но там было напутствие, что хорошо , что есть такие люди, которые не знают, что что-то сделать невозможно , просто это делают. О чем это я?.
    А, хорошо, что мы раньше не знали, что есть оппоненты ЕН, а просто изготовили и немного её обследовали. Антенна как антенна, с трудностями и нюансами по её изготовлению и настройке. Работает, излучает при неправильной настройке и кабель (а где не излучает?). Супер чуда не ожидается, за исключением небольших габаритов на длинных волнах или например супер микроскопических на СВЧ. Поэтому и заинтересовала. Имеет место жить как антенна.
    Последний раз редактировалось RA9LR; 11.09.2011 в 14:11. Причина: Добавлено сообщение
    Владимир Since 1980 , 8Q7LR, S79LR 9M2/RA9LR KD8TFX RT9K/0 ex: RA9LR,UA9LAU, ex chief UK9LAE 1989-1998. Now chief RT9L- ALL expedition RFF 9L and RP68LS-RP69LS/RP70P-RP74P/RR110RAEM/R22BIA /R120LY/RI1F/XV9LR- Мастер Спорта России.

  8. #3923
    Коротковолновик Аватар для UN7TAE
    Регистрация
    28.05.2005
    Адрес
    Чу
    Возраст
    51
    Сообщений
    372
    Поблагодарили
    54
    Поблагодарил
    34
    Цитата Сообщение от RA9LR Посмотреть сообщение
    Супер чуда не ожидается, за исключением небольших габаритов на длинных волнах
    Вот это и не дает покоя радиолюбителям. Все упирается в точные цифры КПД ЕН. Пока их никто не привел

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от RA9LR Посмотреть сообщение
    Высокий КСВ может привести к выходу из строя передатчика, если он не имеет автоматической защиты
    Несколько не соглашусь. Бывает трансивер "обжигает" при прикосновении, и при этом КСВ в норме. Так и при ЕН, вроде и КСВ в пределах... ан нет, вылетает выходной каскад, ибо нагрузка реактивная.
    Последний раз редактировалось UN7TAE; 11.09.2011 в 14:26. Причина: Добавлено сообщение
    Владимир (UN7TAE) :: Живу назло и подозрительно долго.

  9. #3924
    Экстра-класс Аватар для R9LR
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Тюмень, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,400
    Поблагодарили
    983
    Поблагодарил
    1715
    Цитата Сообщение от UN7TAE Посмотреть сообщение
    Бывает трансивер "обжигает" при прикосновении, и при этом КСВ в норме
    Совершенно верно подмечено. т.е. АС в данном случае имеет излучение и кабеля. Вот на эту тонкость стараюсь всегда указать- если говорить грубо, то если не "обжигает" при прикосновении, значит, ЕН настроена правильно.
    Владимир Since 1980 , 8Q7LR, S79LR 9M2/RA9LR KD8TFX RT9K/0 ex: RA9LR,UA9LAU, ex chief UK9LAE 1989-1998. Now chief RT9L- ALL expedition RFF 9L and RP68LS-RP69LS/RP70P-RP74P/RR110RAEM/R22BIA /R120LY/RI1F/XV9LR- Мастер Спорта России.

  10. #3925
    Коротковолновик Аватар для UN7TAE
    Регистрация
    28.05.2005
    Адрес
    Чу
    Возраст
    51
    Сообщений
    372
    Поблагодарили
    54
    Поблагодарил
    34
    Цитата Сообщение от RA9LR Посмотреть сообщение
    если говорить грубо, то если не "обжигает" при прикосновении
    Верно, только чаще всего при малой мощности то и не жгёт, пока настройка. Радиолюбитель довольный подымает мощность и.... обжечься просто не успевает

  11. #3926
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,263
    Поблагодарили
    3033
    Поблагодарил
    3509
    Цитата Сообщение от RA9LR Посмотреть сообщение
    А, хорошо, что мы раньше не знали, что есть оппоненты ЕН, а просто изготовили и немного её обследовали. Антенна как антенна, с трудностями и нюансами по её изготовлению и настройке. Работает, излучает при неправильной настройке и кабель (а где не излучает?).
    Verum est, quod pro salute fit mendacium... Только с правдой загвоздка...
    И ещё - я, право, не заслуживаю столь длинных реплик на две короткие цитаты из моего сообщения!

    Цитата Сообщение от UN7TAE Посмотреть сообщение
    Все упирается в точные цифры КПД ЕН. Пока их никто не привел
    До какого знака после запятой вас устроит точность оценки КПД ЕН? И почему самому немного не подсчитать?
    Цитата Сообщение от UA6BEP Посмотреть сообщение
    А что помешало спросить сравнение у стороненго участника! Я думаю на диапазоне всегда кто-то есть. В своё время проводил сравнение ЕН с дипольком на одной весоте, на приём ЕН 5.8 диполь 5.9 +40, анологично ответ 5,6 ЕН, 5.9 диполь!
    На прёмной стороне (что важно - не у соседа за забором!) ЕН проигрывала полноразмерному диполю 9-6=3 балла, т. е. 3Х6=18 дБ. Дальше считать или сами переведёте дБ в разы, а разы в %...?
    Аналогичные результаты были получены мною и выложены здесь ранее... Не читали?
    Давать ссылки?

  12. #3927
    Коротковолновик
    Регистрация
    30.04.2007
    Сообщений
    381
    Поблагодарили
    109
    Поблагодарил
    87
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Цитата:
    Сообщение от RX3APE
    Все моделировщики - не что иное, как те же ФОРМУЛЫ из ТЕХ же учебников! :-)

    Вадим, не использует моделировщик ТЕХ же учебников
    Это программа численного решения системы дифференциальных уравнений (в интегральном виде).
    В ММАННе это метод моментов.
    О точности этого метода может рассказать LD1PBD, если его очень попросить
    Думаю, что обычный диполь является тестовой задачей для любого моделировщика и проблем здесь быть не должно.

    Если не нравится метод моментов, можно использовать метод конечных элементов.
    Уважаемый Валерий!
    в ТОЧНОСТИ расчетов численными методами никто не сомневается! Вопрос в том, что этими ТОЧНЫМИ методами решаются ТЕ ЖЕ "формулы" (дифференциальные уравнения), которые есть в учебниках! Специально для программ-моделировщиков никто НОВЫХ формул не придумал... :-).
    А вот ЭТИ, исходные формулы (дифференциальные уравнения) не являются СТРОГИМ решением "электродинамической задачи излучения", тем более ПРОВОДНИКА ПРОИЗВОЛЬНОЙ конфигурации! Потому что при составлении этих формул (диф. уравнений) рассматривается не общий случай, а весьма частный! При этом вводится массу допущеий и ограничений, нарушение которых не позволяет говорить о возможности использовать результаты таких расчетов для случаев, выходящих за рамки данных допущений...
    Для примера - в приложении отрывок из учебника "задача об излучении тонкого симметричного вибратора в строгой электродинамической посиановке". Как видно, (я специально выделил красным) сразу оговаривается, что это "не совсем" строгое решение, затем делается массу ограничений и допушений, например полностью не учитывается "кольцевой магнитный ток" (а как раз в экспериментах Василия с конденсатором мы обсуждали излучение ЭТОГО тока...) и т.д.
    А дальше, как раз уравнение Халена ОЧЕНЬ ТОЧНО решается методом моментов! :-))).
    Вот именно поэтому я и говорил, что нельзя "слепо доверять моделировщикам... Моделировщик - это инструмент, а всякий инструмент предназначен для ОГРАНИЧЕННОГО круга задач... (Например, если мы на осциллографе видим синусоиду, то это НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО свидетельствует, что сигнал синусоидальный! - может просто полоса осциллографа не достаточна...).

    С уважением, Вадим.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Untitled-1 copy.jpg 
Просмотров:	137 
Размер:	317.8 Кб 
ID:	56219  

  13. #3928
    Коротковолновик Аватар для UN7TAE
    Регистрация
    28.05.2005
    Адрес
    Чу
    Возраст
    51
    Сообщений
    372
    Поблагодарили
    54
    Поблагодарил
    34
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    До какого знака после запятой вас устроит точность оценки КПД ЕН? И почему самому немного не подсчитать?
    Да я то подсчитывал и свои результаты и чужие. И ранее выкладывал, что значит 2-3 балла S-метра. Но ведь это все равно необъективно, хотя кто может сказать, что его прикиды претендуют на точность...

  14. #3929
    Коротковолновик
    Регистрация
    26.06.2010
    Адрес
    Samara
    Возраст
    60
    Сообщений
    180
    Записей в дневнике
    7
    Поблагодарили
    68
    Поблагодарил
    80
    Цитата Сообщение от UN7TAE Посмотреть сообщение
    Все упирается в точные цифры КПД ЕН. Пока их никто не привел
    Владимир, уже давно висит на "Мире ЕН-антенн" статья Владимира (UA1ACO), кстати к идее которой его подтолкнул один из ярых оппонентов ЕН - UA4HLQ (правда, после этого он ни разу не проявился и вообще пропал с форума!) http://ehant.qrz.ru/exp_eh37.htm. Вышла и её версия в научном журнале "ИКТ" КПД С-антенны. ИКТ_1.2011.djvu

  15. #3930
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,263
    Поблагодарили
    3033
    Поблагодарил
    3509
    Цитата Сообщение от UN7TAE Посмотреть сообщение
    Но ведь это все равно необъективно
    Хотите объективно? Посчитайте сопротивление излучения короткого диполя (я картинку с формулами уж раза три выкладывал), посчитайте через добротность сопротивление потерь СУ (катушка с отводом). Теперь поделите сопротивление излучения на сумму сопротивлений - потерь и излучения. Будет КПД.

Похожие темы

  1. Антенны для работы через AO-51
    от UA3IRS в разделе Космические виды связей
    Ответов: 636
    Последнее сообщение: 19.07.2016, 20:28
  2. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.07.2008, 15:23
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.10.2007, 12:45
  4. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 19.08.2006, 16:30
  5. Начало работы на 160 м
    от RZ3AGI в разделе Общие вопросы
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 30.10.2002, 09:32

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика