Гипотеза работы ЕН антенны

[UA3RMB]

2. Что будет являться подтверждением, что именно антенна излучает, а не экранированное нечто?

Эксперимент в поле.

1. Как радиолюбителю и какими доступными ему приборами измерить излучение электромагнитной волны от антенны ( в том числе и ЕН) в полевых или домашних условиях?

А это уже вообще ни в какие ворота не лезет.

[R9LR]

куда что стекает?

А как будто вы не знаете- куда? через паразитные емкости, например на землю .. Что стекает?- то, что поджигает люминофор.. Такой вот наивный ответ.

Добавлено через 1 минуту

А здесь

Наглядненько так, (кабель то куда делся?) еще бы в поле и на батарейках и подальше от поверхности земли.. (вот блин размечтался)...

Добавлено через 2 минуты

А это уже вообще ни в какие ворота не лезет.

Почему же, должно залезть.. народ требует подтверждения и фактов, поэтому и собираю пожелания.. что и как... Да, сегодня провел эксперимент, как излучает кабель , свернутый в бухту.. на эквивалент и на ЕН. Занимательная оптика получилась. Прям как у DF9VK, когда петелькамии кабель- всё вокруг лучится с ЕН, только в эфир ничего не пошло.. а на прямом кабеле- чейто работать стало...не важно, но заработало. (RA4IA например ответил). А на эквивалент- всё классически.Как бухту не крути- один результат. Ну и эфира нет и связей нет, потому что присоединён товарищ эквивалент. Вот как то так...

[UN7TAE]

Перефразирую вопрос-
1. Как радиолюбителю и какими доступными ему приборами измерить излучение электромагнитной волны от антенны ( в том числе и ЕН) в полевых или домашних условиях?

Только с помощью других радиолюбителей, находящихся в дальней зоне. Хотя вспомнил. Был у нас радиолюбитель, сейчас в Германии. В 90-х занимался изготовлением раций на 27 Мгц, он не имел позывного. Так вот он в поле относил индикатор поля на несколько десятков метров, а при настройке смотрел через х40 подзорную трубу. Крепил на треноге, смотрел и настраивал свою витую антенну и выходной каскад.

2. Что будет являться подтверждением, что именно антенна излучает, а не экранированное нечто?

Только исключение всех этих "неэкранированных нечтов". Антенна, непосредственно подключенная к передатчику и автономный источник питания. И желательно это все в поле. Больше вариантов расставить точки над "i" не вижу.

Добавлено через 1 минуту

когда петелькамии кабель- всё вокруг лучится с ЕН, только в эфир ничего не пошло

Странно, у меня на бухточку прекрасно QSO пошли, причем она была внутри квартиры, под столом

[R9LR]

Только исключение всех этих "неэкранированных нечтов". Антенна, непосредственно подключенная к передатчику и автономный источник питания. И желательно это все в поле. Больше вариантов расставить точки над "i" не вижу.

НА всё это постоянно слышу возражения- перезлучила крыша ... или кабеля (железки.. бла-бла), которые вблизи. Непосредственно не подключается, всё равно излучает разьем (даже если феррит на нем).. Вот Ваш эксперимент показал, что есть и на 2 ватта излучение, Алма-Ата услышала, НО!!! Возразят же ведь- что излучали паралельные стальные стержни в бетонной плите на крыше.. .или корпус макета излучал вместе с АКБ.тип того... Ну где же чистый эксперимент?

Добавлено через 1 минуту

Странно, у меня на бухточку прекрасно QSO пошли, причем она была внутри квартиры, под столом

И на бухточку с нагруженным эквивалентом услышали? на 5 Ватт? Нэ-вэ-ру.... Уж извините...

[UN7TAE]

Вот Ваш эксперимент показал, что есть и на 2 ватта излучение, Алма-Ата услышала, НО!!! Возразят же ведь- что излучали паралельные стальные стержни в бетонной плите на крыше.. .или корпус макета излучал вместе с АКБ.тип того... Ну где же чистый эксперимент?

Согласен что и так можно сказать. Но не будем доходить до маразма! Речь идет о том что можно исключить, а это кабель и связь с электропроводкой. Это то можно сделать? А почему не пытаемся? Или не хотим что сказка станет былью? С другой стороны от меня до Алматы не более 200 км по прямой. Даже при небольшом КПД это нормально.

Добавлено через 1 минуту

И на бухточку с нагруженным эквивалентом услышали? на 5 Ватт? Нэ-вэ-ру.... Уж извините...

О! Прошу прощения, как то проскользнул о том что эквивалент на конце! Я то на разомкнутый работал и несколькими десятками ватт...

[DF9VK]

А меня сейчас вот что "прикалывает":
Подводимая мощность к трансиверу примерно 50 W
Выходная мощность - 25W
Суммарная мощность ламп - 81W (две из них полудохлые).
Что думать и не знаю!?

[RZ6FE]

Что стекает?- то, что поджигает люминофор..

Почти на все вопросы вам уже практически ответили. Повторюсь о люминофоре и излучении радиоволны:

Кстати, люминофор в газоразрядной лампе "поджигается" свечением возбуждённого ЭМП в лампе газа, а никак не электромагнитным полем генератора.

И добавлю, что о степени излучения ЭМВ антенной (не о напржённости ЭМП возле антенны!) можно судить по показаниям S-метра любого приёмника с соответствующей чувствтиельностью расположенного достаточно далеко. Так далеко, чтобы не регистрировать напряжённость ЭМП ближней зоны.
ЕН, конечно, не экранирована. Но она настолько мала в сравнении с длиной рабочей волны, что расходует энергию почти как контур с сосредоточенными параметрами - на тепло в ближней зоне и на сопротивление потерь, которое оказывается в этой ситуации значительно больше сопротивления излучения.

[UN7TAE]

А меня сейчас вот что "прикалывает":
Подводимая мощность к трансиверу примерно 50 W
Выходная мощность - 25W
Суммарная мощность ламп - 81W (две из них полудохлые).
Что думать и не знаю!?

Ну и у "сберегаек" есть свой КПД, да и поток света нужно люксометром мерять, чтоб сравнить

[DF9VK]

нужно люксометром мерять

Спасибо! Как-нибудь займусь, зимой времени будет больше.

[R9LR]

С другой стороны от меня до Алматы не более 200 км по прямой. Даже при небольшом КПД это нормально.

Всё верно. Поэтому опытам в натуре я больше верю Вам, DF9VK, UA1ACO и тем, кто действительно что то исследовал в прикладном плане, хоть иногда не корректно, но что то ручками, а не модельками баловался на компьютерах...Засим экспериментам в полевых условиях UA1ACO мне больше верится, чем в городе. А по существу вопроса- есть еще один момент- с чем , с какой антенной сравнивать ЕН? ЕН? Какими для этих сравниваемых антенн в поле будут одинаковыми условиями? Среда у нас единая будет.. Как сравнить ЭМП от ЕН на высоте 1 м с диполем или чем либо другим? Тут мне больше импонирует сравнение ЕН и рамочной антенны , но к сожалению, нужно эти две малогабаритные антенны уметь изготавливать, беспристрастно настраивать и только тогда сравнивать.. Отсюда и жаркие споры.

Добавлено через 2 минуты

нужно люксометром мерять

Спасибо! Как-нибудь займусь, зимой времени будет больше.

А что, кроме смеха- ввернули в сеть рабочую, померяли. Потом у трансивера, и тоде на том же расстоянии померяли.. Забавненько так будет...поразмышлять о природе света.

Добавлено через 1 минуту

Подводимая мощность к трансиверу примерно 50 W
Выходная мощность - 25W

А как вы померяли выходную мощность 25ватт по сравнению с подводимой к трансиверу 50 ватт? Можно подробнее?

[RX3APE]

Что думать и не знаю!?

Не переживайте!

Просто для люминисцентных ламп указывается ПОТРЕБЛЯЕМАЯ мощность, а не мощность "СВЕТА"! :-)
Как видно из приведенных ниже цитат
Для лампы накаливания КПД по световой энергии около 2%,
Для люминисцентной лампы (в стандартном включении) 13%,
Для натриевых ламп 19%,
Для светодиодов 22%.
Так что с законом сохранения энергии - все в порядке! :-)

Возвращаясь к Вашему эксперименту, при мощности ламп 81 ватт, и КПД 13% - световая мощность составит 10,5вт! (Вы подводите 25ватт...).
Но лампы скорее всего светятся не "в полный накал"..., поэтому все еще проще...
Хотя я и раньше замечал, что питание люминисцентных ламп ВЧ полем более эффективно, чем по схеме стандартного включения! ... Но это уже совсем не для этой ветки тема...

С уважением, Вадим.


Световая эффективность светодиодов
Световая эффективность (лм/Вт, lm/W) - величина, используемая для определения эффективности преобразования энергии (в нашем случае – электрической) в свет. Обычные лампочки накаливания работают в диапазоне 10-15 лм/Bт. Несколько лет назад стандартной величиной эффективности светодиодов было приблизительно 30 лм/Bт. Но к 2006 году эффективность светодиодов белого свечения более чем удвоилась: один из передовых производителей, компания Cree, смогла продемонстрировать на опытных образцах показатель 70 лм/Вт, что представляет 43-процентное увеличение по сравнению с максимальной светоотдачей их серийных белых светодиодов. В декабре 2006 года фирма Nichia анонсировала новые светодиоды белого свечения с достигнутой эффективностью светоотдачи 150 лм/Вт. Данные образцы продемонстрировали световой поток 9,4 лм с цветовой температурой 4600 К при силе тока 20 мА в условиях лаборатории. Заявленная эффективность приблизительно в 11,5 раз выше таковой у ламп накаливания (13 лм/Вт), в 1,7 раза выше, чем у современных люминесцентных ламп (90 лм/Вт). Более того, превышен показатель натриевых ламп высокого давления (132 люмен/ватт), являющихся лучшим по эффективности источником света среди традиционных ламп.


Тип Световая эффективность % Световая эффективность (Люмен/Ватт)
Лампа накаливания 40 Вт 1,9 % 12,6[13]
Лампа накаливания 60 Вт 2,1 % 14,5[13]
Лампа накаливания 100 Вт 2,6 % 17,5[13]
Галогенные лампы 2,3 % 16
Галогенные лампы (с кварцевым стеклом) 3,5 % 24
Высокотемпературная лампа накаливания 5,1 % 35[14]
Абсолютно чёрное тело при 4000 K 7,0 % 47,5[15]
Абсолютно чёрное тело при 7000 K 14 % 95[15]
Идеально белый источник света 35,5 % 242,5[14]
Идеальный монохроматический 555 nm (зелёный) источник 100 % 683[16]

[DF9VK]

Так что с законом сохранения энергии - все в порядке! :-)

Спасибо, Вадим! Прямо камень с души сняли!

А как вы померяли выходную мощность 25ватт по сравнению с подводимой к трансиверу 50 ватт? Можно подробнее?

Можно. Прибор CN-101L и эквивалент ( 50 ом).

[UN7TAE]

А по существу вопроса- есть еще один момент- с чем , с какой антенной сравнивать ЕН? ЕН? Какими для этих сравниваемых антенн в поле будут одинаковыми условиями? Среда у нас единая будет.. Как сравнить ЭМП от ЕН на высоте 1 м с диполем или чем либо другим?

Возможно нужно мерять сравнивая с четвертьволновым штырем. Тут и поляризация одинаковая и разместить можно у самой земли, и КПД около 40% (хотя по разным источникам он несколько разнится)

[DF9VK]

Алма-Ата услышала,

Вот в этом я сильно сомневаюсь! От моего QTH до Штутгарта 140км. Это уже мёртвая
зона для двадцатки. Мы с Николаем DF3NP друг друга не слышим, как не старались!
И это не с 2 ваттами. А какое расстояние от Чу до Алма-Ата? Километров 150-200?

[UN7GZZ]

Алма ата услышала, в центре микров, на 3 этаже на 3х метровую саплю в форточке,
сигнал был стабильный , хотя окна выходят прямо в сторону ЧУ , зуб даю ))))))))
73 Вадим

Добавлено через 1 минуту
Жалею что поленился рамку подключить

Добавлено через 4 минуты
Ну может ветер дул в мою сторону , волны и долетели ))))))))