Like Tree305Спасибо

Тема: Гипотеза работы ЕН антенны

  1. #3961
    Very High Power Аватар для R9LR
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Тюмень, Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,593
    Поблагодарили
    1767
    Поблагодарил
    2403
    Цитата Сообщение от DF9VK Посмотреть сообщение
    и сформировать "правильный" фронт прерывания !
    А если его "подогнать" ШИМом например, то интересный эффект получится.
    Владимир Since 1980 , KD8TFX ex: RA9LR,UA9LAU, ex chief UK9LAE 1989-1998. Now chief RT9L- ALL expedition RFF 9L and RP68LS-RP69LS/RP70P-RP76P/RR110RAEM/R22BIA/R120LY/ RI1F,XV9LR,7Q7RU,A25RU,C92RU,C91RDX,3DA0RU,7P8RU,8Q7LR,S79LR, 9M2/RA9LR,RT9K/0, Z21RU,TY0RU,5V7RU, CO0RRC, 4W6RU - МС России.

  2. #3962
    Very High Power Аватар для R9LR
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Тюмень, Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,593
    Поблагодарили
    1767
    Поблагодарил
    2403
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Да, на Вашем видео это хорошо видно, когда в момент включения ярко вспыхивает лампа.
    Думаю, что этот переходный процесс очень неприятен для трансивера.
    Так то оно так, но мы, например, при зарядке АКБ и его формировании использовали эффект излучения- возбуждения среды и пластин , который пока не исследован и обсуждается в данной ветке весьма успешно. Этот процесс (который наблюдается при включении ЕН) "приручили" и колебательный процесс "подогнали" через ШИМ к возврату энергии в батарею (нас то не заботит частота передатчика..:-)). Да и тут в энергии не очень ограничены, по сравнению с трансивером. Если передающую энергию систему не контролировать, то происходит пробой диэлектрика.(Видим у UA1ACO) А у трансивера пока только скорость срабатывания защит, разрядники и гашение реактивной составляющей ферритом и запорными устройствами. А вот процессы, которые возникают при включении трансивера на передачу через ЕН и формировании АКБ или её десульфатации ионно-резонансным методом -практически одинаковые, за исключением прикладного применения.
    Последний раз редактировалось R9LZ; 15.09.2011 в 09:52.
    Владимир Since 1980 , KD8TFX ex: RA9LR,UA9LAU, ex chief UK9LAE 1989-1998. Now chief RT9L- ALL expedition RFF 9L and RP68LS-RP69LS/RP70P-RP76P/RR110RAEM/R22BIA/R120LY/ RI1F,XV9LR,7Q7RU,A25RU,C92RU,C91RDX,3DA0RU,7P8RU,8Q7LR,S79LR, 9M2/RA9LR,RT9K/0, Z21RU,TY0RU,5V7RU, CO0RRC, 4W6RU - МС России.

  3. #3963
    Very High Power Аватар для R9LR
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Тюмень, Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,593
    Поблагодарили
    1767
    Поблагодарил
    2403
    Цитата Сообщение от ES1BA Посмотреть сообщение
    Неоднократно просил дать позывные "активно работающих на ЕН антеннах" в телефоне на диапазонах 40-10м...
    Но похоже им некогда, все в поисках..
    Что то ностальгия по SSB пробила. Достал ЕН на 40 метров, и провел несколько связей от 5 до 100 ватт в SSB на 40 м- rk9jd 59+5, rn6hcw-59, rl3ql- 57. В 16-40 GMT. Жалко, что много картофелеводов. Кабель "зарыл" поглубже. Дождь правда был, наверное помогает работать в эфире.. :-).
    Последний раз редактировалось RA9LR; 14.09.2011 в 21:27.
    Владимир Since 1980 , KD8TFX ex: RA9LR,UA9LAU, ex chief UK9LAE 1989-1998. Now chief RT9L- ALL expedition RFF 9L and RP68LS-RP69LS/RP70P-RP76P/RR110RAEM/R22BIA/R120LY/ RI1F,XV9LR,7Q7RU,A25RU,C92RU,C91RDX,3DA0RU,7P8RU,8Q7LR,S79LR, 9M2/RA9LR,RT9K/0, Z21RU,TY0RU,5V7RU, CO0RRC, 4W6RU - МС России.

  4. #3964
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от RA9LR Посмотреть сообщение
    А как? например через исследования и повторы экспериментов
    Вот! И я про это!

    Нужно повторить ТОЛЬКО ДВА ЭКСПЕРИМЕНТА:
    1. Определение КПД калориметрическим методом.
    2. Измерение сдвига Е и Н в ближнем поле.

    Аппаратура у экспериментаторов есть, нужно желание

    А обсуждать нужно методику измерений. Обсуждать с пристрастием.
    ИМХО

  5. #3965
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от RA9LR Посмотреть сообщение
    А вот как замерить (засечь)
    А как получились такие красивые осциллограммы? Я не знаю. Хотелось бы узнать подробнее.
    Кстати, из-за них и пришел в эту ветку.
    Расчетом такие картинки не получаются.

  6. #3966
    Very High Power Аватар для R9LR
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Тюмень, Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,593
    Поблагодарили
    1767
    Поблагодарил
    2403
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    А как получились такие красивые осциллограммы?
    Надо спросить у UA1ACO- так думаю.
    Владимир Since 1980 , KD8TFX ex: RA9LR,UA9LAU, ex chief UK9LAE 1989-1998. Now chief RT9L- ALL expedition RFF 9L and RP68LS-RP69LS/RP70P-RP76P/RR110RAEM/R22BIA/R120LY/ RI1F,XV9LR,7Q7RU,A25RU,C92RU,C91RDX,3DA0RU,7P8RU,8Q7LR,S79LR, 9M2/RA9LR,RT9K/0, Z21RU,TY0RU,5V7RU, CO0RRC, 4W6RU - МС России.

  7. #3967
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,236
    Поблагодарили
    1499
    Поблагодарил
    286
    UR5VEB
    Нет никаких отдельных магнитного и электрического полей. Это два проявления одного, электромагнитного поля.

  8. #3968
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от RA9LR Посмотреть сообщение
    Надо спросить у UA1ACO- так думаю
    С огромным уважением отношусь к Владимиру и его экспериментам в области ЕН.

    Но...
    По жизни связан с экспериментальными работами (в другой области знаний ).
    Но, такие красивые картинки и однозначные выводы получались только в отчетах для ЗАКАЗЧИКА

  9. #3969
    Наблюдатель Аватар для R9LZ
    Регистрация
    29.07.2005
    Адрес
    Тюмень, Россия
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,075
    Поблагодарили
    889
    Поблагодарил
    113
    Тема почищена.
    Офтоп, флуд и флейм будут наказываться в соответствии с Правилами форума.

  10. #3970
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от UR5VEB Посмотреть сообщение
    Так о чем мы здесь воду толчем в ступе. Все верно. О том же и я несколькими страницами толковал. Что и ЕН-антенна-это хитрый контур и с помощью всем известной щели между цилиндров связан с окружающим пространством(Эфиром). Происходит прямое преобразование реактивной энергии, запасенной в контуре и сфокусированной в ту щель. Этот плевок и порождает новую волну уже практически сразу сформированную для употребления. А среда(Эфир) и есть та сама нагрузка. И греется именно среда(Эфир) и делается работа не только в ближней зоне, а везде и с равным успехом и подчиняясь уже известным законам. А для особых законов, что никак не вкладываются в головы класикам, передается особый сигнал... Вот и ищите этот сигнал.
    __________________
    UR5VEB :: А она все таки вертится...
    Слава Богу! Хоть это осталось!
    Юрий расшифруйте термин "плевок". Без понимания зтого ключевого термина будет опять вода в ступе. И ещё. Как фокусируется в щель запасённая в колебательном контуре реактивная энергия?
    Хочу заметить также, что ЭМЭ излучённая в пространство в конечном итоге вся без остатка превратится в тепло. Но это известно давно. Зачем же вы повторяетесь -"И греется именно среда(Эфир) и делается работа не только в ближней зоне, а везде и с равным успехом и подчиняясь уже известным законам."?

  11. #3971
    Very High Power Аватар для R9LR
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Тюмень, Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,593
    Поблагодарили
    1767
    Поблагодарил
    2403
    Цитата Сообщение от RA9LR Посмотреть сообщение
    Достал ЕН на 40 метров, и провел несколько связей от 5 до 100 ватт в SSB
    Да, забыл рассказать. После этого проверил неонкой как загорается люминовор. Видео - в обработке.Выложу на тьюбе, как обычно. Запорные ферриты или их отсутствие ничем не изменили яркость свечения лампы на кабеле (тускло- тускло при 100 ватт). Осталось сделать опыт с ферритовой защелкой и прибором вдоль кабеля. Засим уточняющий вопрос- прибор с миллиамперметром простой- выгонять на максимальную мощность (100 ватт) с включением резистора токоограничивающего или же на мааксимальное отклонение шкалы подобрать мощность?

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Нужно повторить ТОЛЬКО ДВА ЭКСПЕРИМЕНТА:
    1. Определение КПД калориметрическим методом.
    2. Измерение сдвига Е и Н в ближнем поле.

    Аппаратура у экспериментаторов есть, нужно желание
    К сожалению у меня аппаратуры нет, а желание возникает по мере нахождения свободного времени, а так бы повторил на досуге (как всегда, в 23- 24 вечером или под утро). Приму на погонять конструктор или подробнейшие схемы по датчикам - осциллографы вроде есть). Если на погонять- то с возвратом.
    Последний раз редактировалось RA9LR; 15.09.2011 в 14:55. Причина: Добавлено сообщение
    Владимир Since 1980 , KD8TFX ex: RA9LR,UA9LAU, ex chief UK9LAE 1989-1998. Now chief RT9L- ALL expedition RFF 9L and RP68LS-RP69LS/RP70P-RP76P/RR110RAEM/R22BIA/R120LY/ RI1F,XV9LR,7Q7RU,A25RU,C92RU,C91RDX,3DA0RU,7P8RU,8Q7LR,S79LR, 9M2/RA9LR,RT9K/0, Z21RU,TY0RU,5V7RU, CO0RRC, 4W6RU - МС России.

  12. #3972
    Standart Power
    Регистрация
    26.06.2010
    Адрес
    Samara
    Возраст
    64
    Сообщений
    180
    Записей в дневнике
    7
    Поблагодарили
    68
    Поблагодарил
    82

    To RA9LR

    Владимир, могу предложить простой проект эксперимента по измерению синфазного тока по наружной стороне оплётки коаксиального кабеля, который и вызывает антенный эффект. Как я понял, у вас уже всё есть.
    Пробник - простейшая 1-2 витковая рамка (можно и на феррите) вокруг провода кабеля см. рис.1.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Проект эксп. по изм. тока опл. ЕН.png 
Просмотров:	165 
Размер:	42.6 Кб 
ID:	56400
    Порядок предлагаю такой:
    1. Откалибровать прибор - микроамерметр (на 50-100 мкА, но можно и менее чувств.) подавая от TRX на эквивалент R=50 Ом короткими проводами до 20-50 см тестовую мощность P=1, 5, 10, 20, 50, 100 Вт (можно и др. значения). Отрегулировать чувствительность датчика подстроечным резистором (номинал зависит от чувств. микроамерметра - в районе, думаю единиц, десятков килоом). Возможно придётся сделать отметки на движке подстроечника, если при разных мощностях надо его крутить, чтобы обеспечить отображение прибором при всех мощностях. Всё это записать.
    2. Подключить к ЕН TRX через коаксиальный кабель, всё настроить (ЕН по полю и КСВ, TRX - по КСВ) и тем же пробником-рамкой пройтись по кабелю см. рис. 2 при тех же мощностях. Опять всё записать (мощность, расст. рамки от ЕН, положение подстроечника, показания прибора).
    3. Сравнить измерения по рис. 1 и 2 и сделать выводы (отношение токов измеренных по рис.1 к токам по рис.2 при одинаковых мощностях - это и есть доля синфазного тока в общем токе - точнее их отношение, которым и определяют величину антенного эффекта кабеля).

  13. #3973
    Standart Power
    Регистрация
    26.06.2010
    Адрес
    Samara
    Возраст
    64
    Сообщений
    180
    Записей в дневнике
    7
    Поблагодарили
    68
    Поблагодарил
    82
    Маленькая поправка к проекту эксперимента.
    Конечно, коэффициент синфазного тока, определяющего антенный эффект КАЭ рассчитывается как отношение тока синфазного см. рис.2 к току противофазному см. рис. 1 в #3972, т.е.:
    КАЭ=I(рис.2)/I(рис.1)

  14. #3974
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    UA4HJI

    Мне кажется, что для измерения тока, надо использовать трансформатор тока.
    Мотал 6-8 витков на кольцо. Чувствительность зависела от материала кольца.
    Скорее всего, нужны кольца ВЧ.

  15. #3975
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от UA4HJI Посмотреть сообщение
    коэффициент синфазного тока, определяющего антенный эффект КАЭ рассчитывается как отношение тока синфазного ....... к току противофазному ...... т.е.:

    КАЭ=I(рис.2)/I(рис.1)
    Хорошая поправочка. А как быть с тем, что сумма этих токов (выделенных) равна.... тому же самому ТОКУ, при одинаковых мощностях, что на первом рис? А то как Вы попытались "разделить" токи по принадлежности к рисункам, .... не верно.
    Цитата Сообщение от UA4HJI Посмотреть сообщение
    Сравнить измерения по рис. 1 и 2 и сделать выводы (отношение токов измеренных по рис.1 к токам по рис.2 при одинаковых мощностях - это и есть доля синфазного тока в общем токе - точнее их отношение, которым и определяют величину антенного эффекта кабеля).
    Ведь то что я выделил жирным вродь равно 1. А не доля чего то там...
    Интересные какие эксперименты. ...

Похожие темы

  1. Антенны для работы через AO-51
    от UA3IRS в разделе Космические виды связей
    Ответов: 636
    Последнее сообщение: 19.07.2016, 20:28
  2. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.07.2008, 15:23
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.10.2007, 12:45
  4. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 19.08.2006, 16:30
  5. Начало работы на 160 м
    от RZ3AGI в разделе Общие вопросы
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 30.10.2002, 09:32

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×