Гипотеза работы ЕН антенны

[RN3AHT/WWW]

Я правильно понял- провода в первом рисунке - разделить и мерить раздельно, не как во втором опыте?

Вот хоть и не ко мне вопрос, но хороший, трудно устоять и не вкрячиться.
Ведь дело в чем? В том что ток текущий по замкнутому контуру (электротехника, Кирхгофф) и ток о котором речь, немного разное...

"Наш" ток всегда течет от источника к нагрузке! (а не по одному проводу туда, по другому обратно...)

У Вас токовые клещи есть?(замените их колечком с амперметром ) Включите двухпроводным кабелем в розетку лампочку. И клещи накиньте на кабель.
Теперь подключите лампочку одинарными проводами. И клещи по очереди накидывайте на фазный провод и нулевой.
Сравните все три измерения...

Это как бы "аналогия" с коаксиалом...

А симметричная линия, аналогию имеет с двухфазным генератором... Фазное напряжение, ... помните? И по обоим проводам ток течет от источника к нагрузке... А симметричен он относительно... (не скажу чего. все это и сами знают. кроме... )

[UA4HJI]

Первая часть- ЕН на 40 метров. http://www.youtube.com/watch?v=XERtn_m_1ag

Добавлено через 58 секунд

Я правильно понял- провода в первом рисунке - разделить и мерить раздельно, не как во втором опыте?

За видео спасибо. Могу предположить, что присутствует небольшой перекос (несимметрия) в питании ЕН. Max излучение (после анализа эскпериментов UA1ACO и моих) всё же происходит напротив разрыва между цилиндрами, уменьшаясь к концам цилиндров (некоторое увеличение есть у катушки, но меньшее, чем между цилиндрами).

По поводу эксперимента из #3972, то там да, на рис.1 измерение противофазного тока - он в обоих проводах должен быть одинаков (измеряется раздельно и, кстати, равенство можно проверить) при условии согласовании сопротивлений, КСВ=1. А по рис.2 тока при полной симметрии и согласовании вообще не должно быт. Успехов!

[RN3AHT/WWW]

на рис.1 измерение противофазного тока - он в обоих проводах должен быть одинаков (измеряется раздельно и, кстати, равенство можно проверить) при условии согласовании сопротивлений, КСВ=1. А по рис.2 тока при полной симметрии и согласовании вообще не должно быт.

Очень очень прошу проведите этот экспериментЪ...
(мне то ведь никто не поверит )

[UN7GZZ]

Процесс распространения электромагнитного поля в пространстве.
Интересно почитать для общего развития
http://www.b-i-o-n.ru/theory/elektromagnitnye-volny/
73 Вадим

[R9LR]

За видео спасибо

Выкладываю еще одну часть по EH на 40м. Уже поближе. http://www.youtube.com/watch?v=2jg3LXu8S7U

А с тех пор, как начала проявляться упругость пространства, то есть реактивность

Поддерживаю.

примите несколько PSK сигналов и продемонстрируйте нам результат их взаимодействий

Чего то не то Вы тут говорите- зачем сравнивать разные среды то., тем более 3-ю и 4-ю производную от исходного сигнала.

У Вас токовые клещи есть?(замените их колечком с амперметром ) Включите двухпроводным кабелем в розетку лампочку. И клещи накиньте на кабель.
Теперь подключите лампочку одинарными проводами. И клещи по очереди накидывайте на фазный провод и нулевой.
Сравните все три измерения...

Если замерять поочередно каждый провод, то получаем на каждом проводе ток.(разница минмамальная). Если же замеряем полностью оба провода (например в оплетке), то очень минимальные показания по сравнению с потребляемым реальным током (по одному проводу который течет). Так получается.

А симметричная линия,

У ЕН есть симметричная линия? Вроде нет.

Интересно почитать для общего развития

И не более, гипотез много, пусть живет и ещё одна...

Добавлено через 7 минут

Выходит, антенна QRP передатчика и антенна типичного украинского коротковолновика создают электромагнитные волны с одинаковой амплитудой колебаний ?

Вы удивлены, Тадас? А я нет.

Минуточку, а что тогда переносит энергию от вышеуказанных передатчиков с разной подводимой мощностью и одинаковой амплитудой колебаний? И почему тогда различный по уровню сигнал? Значит есть ещё какая то составляющая?

Добавлено через 8 минут

Если к катушке подключить две обкладки конденсатора в виде разнесённых по некой оси цилиндров (внимание! ЕН!) получим колебательный контур: катушка (индуктивность сосредоточена - не излучает!), конденсатор со слегка рассредоточенным параметром ёмкости (тоже не излучает практически!)

Смотрим видео- надеюсь запрашиваемая Вами схема- катушка и две обкладки (ЕН) по осям в виде цилиндров? Это то?. Допустим- колебательный контур, но далее- А почему, ответьте на воопрс- ТОГДА ЗАГОРАЕТСЯ ЛАМПОЧКА??? Ведь вы утверждаете-

катушка (индуктивность сосредоточена - не излучает!), конденсатор со слегка рассредоточенным параметром ёмкости (тоже не излучает практически!)

А опыты показывают на видео- есть излучение, да такое, что поджигается люминофор. Непорядок какой то... Или мы о разных излучениях?

[UN7TAE]

Чего то не то Вы тут говорите- зачем сравнивать разные среды то., тем более 3-ю и 4-ю производную от исходного сигнала.

Мне почему то кажется что наоборот. Иначе невозможно было бы одной антенной излучать сигналы с 2-х или более передатчиков

[UR5VEB]

Минуточку, а что тогда переносит энергию от вышеуказанных передатчиков с разной подводимой мощностью и одинаковой амплитудой колебаний? И почему тогда различный по уровню сигнал? Значит есть ещё какая то составляющая?

А моя заданная загадка еще не отгадана... Было очень близко.

[R9LR]

то почему не слыхать вас НЕстроители?

Тоже уж ваш вопрос снимал- в эфире поработал и вы даже у соседа спросили , что и как было ( про QSO)- не забывайте, что- у нас еще только темнело , да и у Вас тоже не закат был солнца в это время. Бывало в это время и с Уралом на 40 м не связаться на полногабаритную антенну.... Про кровати и прочее можно не упоминать.

Добавлено через 17 минут

Цитата:
Сообщение от RA9LR
Чего то не то Вы тут говорите- зачем сравнивать разные среды то., тем более 3-ю и 4-ю производную от исходного сигнала.

Мне почему то кажется что наоборот. Иначе невозможно было бы одной антенной излучать сигналы с 2-х или более передатчиков

НЕ, UR5VEB имел ввиду, что переносчик сигнала может быть промодулирован и им может еще многократно переделан исходный сигнал. Не говорит он об излучении двух сигналов на одну среду. А если аннимациию как Вы интерпретируете (два источника- передатчика одновременно излучаю навстречу друг другу), то среды в сравниваемых аналогиях РАЗЛИЧНЫЕ и их сопротивление реактивное различное, в разы. Если я правильно Вас понял. У UR5VEB удачная анимация. ПОКАЗАТЕЛЬНАЯ- то, как встречаются одинаковые 100% по массе, но инверсные по сути при большой реактивности среды (возникает при столкновении) и проводимости вокруг этого столкновения близкой к бесконечности, при этом энергия посторонней массы (например в моей гипотезе- пронизывающая энергия) усиливает возбуждение среды вблизи. Как бы хлопок возникает. Не задумывались- что происходит с МАССОЙ в пробирке с гремучим газом, когда его поджигают? Как то вот такая аналогия..

[UN7TAE]

Хорошие у вас гипотезы, наглядные, удобные и что главное бездоказательные. Короче как вы как то сказали "потому что гладиолус". Ну ладно, каждый рассуждает в меру своих способностей, образования и восприимчивости "желтизне". Оставим это. Вы сможете на 20-ке добить до юга Казахстана? Есть у меня кое-что для эксперимента. Давайте немного попрактикуемся, полезнее это. Если конечно не против?

[RU3ACM]

схема- катушка и две обкладки (ЕН) по осям в виде цилиндров? Это то?. Допустим- колебательный контур, но далее- А почему, ответьте на воопрс- ТОГДА ЗАГОРАЕТСЯ ЛАМПОЧКА??? Ведь вы утверждаете- катушка (индуктивность сосредоточена - не излучает!), конденсатор со слегка рассредоточенным параметром ёмкости (тоже не излучает практически!)

Лампочка загорается потому, что это колебательный контур! Это реактивное поле, как у трансформатора.

По Фарадею (принцип дальнодействия) колебательный контур не излучает ЭМВ.
А поджигать лампочки - это запросто.

По Максвеллу (принцип близкодействия) излучает любой проводник. Будь он катушкой или конденсатором. Весь вопрос в КПД при излучении ЭМВ этим колебательным контуром.

[R9LR]

По Фарадею (принцип дальнодействия) колебательный контур не излучает ЭМВ.
А поджигать лампочки - это запросто.

По Максвеллу (принцип близкодействия) излучает любой проводник. Будь он катушкой или конденсатором. Весь вопрос в КПД при излучении ЭМВ этим колебательным контуром.

То есть и то и то? И по Фаладею и по Максвеллу? А как же тогда работает так называемая конденсаторная антенна? с низким КПД контура? на резонансе кабеля?

[RU3ACM]

Фаладею и по Максвеллу

Фалдей - это частный случай Максвелла. По Фарадею не излучает.

Главное условие при выводе уравнения колебательного контура - бесконечная скорость распространения поля.

[R9LR]

при выводе уравнения колебательного контура - бесконечная скорость распространения поля.

Тут с Вами соглашусь с некоторой оговоркой- при выводе уравнения надо включить ту силу, которая в момент возникновения поля преодолевает сопротивление среды (а она упругая) или ускоряет поле до бесконечности- как .вы сказали.. А вот как эту силу найти? В испытаниях это очевидно, что подтверждается откликом этой силы при неприятии средой. Например вызвали колебание, а среда его не приняла по различным причинам.. и как следствие-сожгли че нить ...

Добавлено через 4 минуты

Хорошие у вас гипотезы, наглядные, удобные и что главное бездоказательные.

Так поэтому и находимся в этой ветке, чтобы не отрицать очевидное, а найти первопричину или ошибки.

Добавлено через 8 минут

Вы сможете на 20-ке добить до юга Казахстана? Есть у меня кое-что для эксперимента. Давайте немного попрактикуемся, полезнее это. Если конечно не против?

Это Вы мне? Я не возражаю, тем более что на 40 м Узбекистан пробивается без проблем но нет почти UN7, UN7 на 20 - сделал выборку из журнала- с 09 по 15 GMT и то в PSK.

[RU3ACM]

Например вызвали колебание, а среда его не приняла по различным причинам.. и как следствие-сожгли че нить ...

Вы копаете уж очень глубоко
Это уже на порядок круче ЕН.

[R9LR]

Вы копаете уж очень глубоко
Это уже на порядок круче ЕН.

Я просто напросто обсуждаю реальные ПРИКЛАДНЫЕ результаты аналогичного эффекта, поэтому и копаю. Потом, отсев всё непонятное и не очевидное, дам поломать голову электронщикам, с которыми сотрудничаю в части преобразования энергии..