Like Tree305Спасибо

Тема: Гипотеза работы ЕН антенны

  1. #3991
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от RA9LR Посмотреть сообщение
    Я правильно понял- провода в первом рисунке - разделить и мерить раздельно, не как во втором опыте?
    Вот хоть и не ко мне вопрос, но хороший, трудно устоять и не вкрячиться.
    Ведь дело в чем? В том что ток текущий по замкнутому контуру (электротехника, Кирхгофф) и ток о котором речь, немного разное...

    "Наш" ток всегда течет от источника к нагрузке! (а не по одному проводу туда, по другому обратно...)

    У Вас токовые клещи есть?(замените их колечком с амперметром ) Включите двухпроводным кабелем в розетку лампочку. И клещи накиньте на кабель.
    Теперь подключите лампочку одинарными проводами. И клещи по очереди накидывайте на фазный провод и нулевой.
    Сравните все три измерения...

    Это как бы "аналогия" с коаксиалом...

    А симметричная линия, аналогию имеет с двухфазным генератором... Фазное напряжение, ... помните? И по обоим проводам ток течет от источника к нагрузке... А симметричен он относительно... (не скажу чего. все это и сами знают. кроме... )

  2. #3992
    Standart Power
    Регистрация
    26.06.2010
    Адрес
    Samara
    Возраст
    64
    Сообщений
    180
    Записей в дневнике
    7
    Поблагодарили
    68
    Поблагодарил
    82
    Цитата Сообщение от RA9LR Посмотреть сообщение
    Первая часть- ЕН на 40 метров. http://www.youtube.com/watch?v=XERtn_m_1ag

    Добавлено через 58 секунд

    Я правильно понял- провода в первом рисунке - разделить и мерить раздельно, не как во втором опыте?
    За видео спасибо. Могу предположить, что присутствует небольшой перекос (несимметрия) в питании ЕН. Max излучение (после анализа эскпериментов UA1ACO и моих) всё же происходит напротив разрыва между цилиндрами, уменьшаясь к концам цилиндров (некоторое увеличение есть у катушки, но меньшее, чем между цилиндрами).

    По поводу эксперимента из #3972, то там да, на рис.1 измерение противофазного тока - он в обоих проводах должен быть одинаков (измеряется раздельно и, кстати, равенство можно проверить) при условии согласовании сопротивлений, КСВ=1. А по рис.2 тока при полной симметрии и согласовании вообще не должно быт. Успехов!

  3. #3993
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от UA4HJI Посмотреть сообщение
    на рис.1 измерение противофазного тока - он в обоих проводах должен быть одинаков (измеряется раздельно и, кстати, равенство можно проверить) при условии согласовании сопротивлений, КСВ=1. А по рис.2 тока при полной симметрии и согласовании вообще не должно быт.
    Очень очень прошу проведите этот экспериментЪ...
    (мне то ведь никто не поверит )

  4. #3994
    Standart Power Аватар для UN7GZZ
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    Алматы
    Возраст
    58
    Сообщений
    262
    Поблагодарили
    36
    Поблагодарил
    75
    Процесс распространения электромагнитного поля в пространстве.
    Интересно почитать для общего развития
    http://www.b-i-o-n.ru/theory/elektromagnitnye-volny/
    73 Вадим

  5. #3995
    Very High Power Аватар для R9LR
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Тюмень, Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,593
    Поблагодарили
    1767
    Поблагодарил
    2402
    Цитата Сообщение от UA4HJI Посмотреть сообщение
    За видео спасибо
    Выкладываю еще одну часть по EH на 40м. Уже поближе. http://www.youtube.com/watch?v=2jg3LXu8S7U

    Цитата Сообщение от UR5VEB Посмотреть сообщение
    А с тех пор, как начала проявляться упругость пространства, то есть реактивность
    Поддерживаю.
    Цитата Сообщение от UN7TAE Посмотреть сообщение
    примите несколько PSK сигналов и продемонстрируйте нам результат их взаимодействий
    Чего то не то Вы тут говорите- зачем сравнивать разные среды то., тем более 3-ю и 4-ю производную от исходного сигнала.
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    У Вас токовые клещи есть?(замените их колечком с амперметром ) Включите двухпроводным кабелем в розетку лампочку. И клещи накиньте на кабель.
    Теперь подключите лампочку одинарными проводами. И клещи по очереди накидывайте на фазный провод и нулевой.
    Сравните все три измерения...
    Если замерять поочередно каждый провод, то получаем на каждом проводе ток.(разница минмамальная). Если же замеряем полностью оба провода (например в оплетке), то очень минимальные показания по сравнению с потребляемым реальным током (по одному проводу который течет). Так получается.
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    А симметричная линия,
    У ЕН есть симметричная линия? Вроде нет.
    Цитата Сообщение от UN7GZZ Посмотреть сообщение
    Интересно почитать для общего развития
    И не более, гипотез много, пусть живет и ещё одна...

    Добавлено через 7 минут
    Цитата Сообщение от LY1CE Посмотреть сообщение
    Выходит, антенна QRP передатчика и антенна типичного украинского коротковолновика создают электромагнитные волны с одинаковой амплитудой колебаний ?
    Цитата Сообщение от UR5VEB Посмотреть сообщение
    Вы удивлены, Тадас? А я нет.
    Минуточку, а что тогда переносит энергию от вышеуказанных передатчиков с разной подводимой мощностью и одинаковой амплитудой колебаний? И почему тогда различный по уровню сигнал? Значит есть ещё какая то составляющая?

    Добавлено через 8 минут
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Если к катушке подключить две обкладки конденсатора в виде разнесённых по некой оси цилиндров (внимание! ЕН!) получим колебательный контур: катушка (индуктивность сосредоточена - не излучает!), конденсатор со слегка рассредоточенным параметром ёмкости (тоже не излучает практически!)
    Смотрим видео- надеюсь запрашиваемая Вами схема- катушка и две обкладки (ЕН) по осям в виде цилиндров? Это то?. Допустим- колебательный контур, но далее- А почему, ответьте на воопрс- ТОГДА ЗАГОРАЕТСЯ ЛАМПОЧКА??? Ведь вы утверждаете-
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    катушка (индуктивность сосредоточена - не излучает!), конденсатор со слегка рассредоточенным параметром ёмкости (тоже не излучает практически!)
    А опыты показывают на видео- есть излучение, да такое, что поджигается люминофор. Непорядок какой то... Или мы о разных излучениях?
    Последний раз редактировалось RA9LR; 16.09.2011 в 18:09. Причина: Добавлено сообщение
    Владимир Since 1980 , KD8TFX ex: RA9LR,UA9LAU, ex chief UK9LAE 1989-1998. Now chief RT9L- ALL expedition RFF 9L and RP68LS-RP69LS/RP70P-RP76P/RR110RAEM/R22BIA/R120LY/ RI1F,XV9LR,7Q7RU,A25RU,C92RU,C91RDX,3DA0RU,7P8RU,8Q7LR,S79LR, 9M2/RA9LR,RT9K/0, Z21RU,TY0RU,5V7RU, CO0RRC, 4W6RU - МС России.

  6. #3996
    Standart Power Аватар для UN7TAE
    Регистрация
    28.05.2005
    Адрес
    Шу
    Возраст
    54
    Сообщений
    375
    Поблагодарили
    55
    Поблагодарил
    35
    Цитата Сообщение от RA9LR Посмотреть сообщение
    Чего то не то Вы тут говорите- зачем сравнивать разные среды то., тем более 3-ю и 4-ю производную от исходного сигнала.
    Мне почему то кажется что наоборот. Иначе невозможно было бы одной антенной излучать сигналы с 2-х или более передатчиков

  7. #3997
    Standart Power
    Регистрация
    20.06.2005
    Возраст
    71
    Сообщений
    241
    Поблагодарили
    18
    Поблагодарил
    39
    Цитата Сообщение от RA9LR Посмотреть сообщение
    Минуточку, а что тогда переносит энергию от вышеуказанных передатчиков с разной подводимой мощностью и одинаковой амплитудой колебаний? И почему тогда различный по уровню сигнал? Значит есть ещё какая то составляющая?
    А моя заданная загадка еще не отгадана... Было очень близко.

  8. #3998
    Very High Power Аватар для R9LR
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Тюмень, Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,593
    Поблагодарили
    1767
    Поблагодарил
    2402
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    то почему не слыхать вас НЕстроители?
    Тоже уж ваш вопрос снимал- в эфире поработал и вы даже у соседа спросили , что и как было ( про QSO)- не забывайте, что- у нас еще только темнело , да и у Вас тоже не закат был солнца в это время. Бывало в это время и с Уралом на 40 м не связаться на полногабаритную антенну.... Про кровати и прочее можно не упоминать.

    Добавлено через 17 минут
    Цитата Сообщение от UN7TAE Посмотреть сообщение
    Цитата:
    Сообщение от RA9LR
    Чего то не то Вы тут говорите- зачем сравнивать разные среды то., тем более 3-ю и 4-ю производную от исходного сигнала.

    Мне почему то кажется что наоборот. Иначе невозможно было бы одной антенной излучать сигналы с 2-х или более передатчиков
    НЕ, UR5VEB имел ввиду, что переносчик сигнала может быть промодулирован и им может еще многократно переделан исходный сигнал. Не говорит он об излучении двух сигналов на одну среду. А если аннимациию как Вы интерпретируете (два источника- передатчика одновременно излучаю навстречу друг другу), то среды в сравниваемых аналогиях РАЗЛИЧНЫЕ и их сопротивление реактивное различное, в разы. Если я правильно Вас понял. У UR5VEB удачная анимация. ПОКАЗАТЕЛЬНАЯ- то, как встречаются одинаковые 100% по массе, но инверсные по сути при большой реактивности среды (возникает при столкновении) и проводимости вокруг этого столкновения близкой к бесконечности, при этом энергия посторонней массы (например в моей гипотезе- пронизывающая энергия) усиливает возбуждение среды вблизи. Как бы хлопок возникает. Не задумывались- что происходит с МАССОЙ в пробирке с гремучим газом, когда его поджигают? Как то вот такая аналогия..
    Последний раз редактировалось RA9LR; 16.09.2011 в 18:33. Причина: Добавлено сообщение
    Владимир Since 1980 , KD8TFX ex: RA9LR,UA9LAU, ex chief UK9LAE 1989-1998. Now chief RT9L- ALL expedition RFF 9L and RP68LS-RP69LS/RP70P-RP76P/RR110RAEM/R22BIA/R120LY/ RI1F,XV9LR,7Q7RU,A25RU,C92RU,C91RDX,3DA0RU,7P8RU,8Q7LR,S79LR, 9M2/RA9LR,RT9K/0, Z21RU,TY0RU,5V7RU, CO0RRC, 4W6RU - МС России.

  9. #3999
    Standart Power Аватар для UN7TAE
    Регистрация
    28.05.2005
    Адрес
    Шу
    Возраст
    54
    Сообщений
    375
    Поблагодарили
    55
    Поблагодарил
    35
    Хорошие у вас гипотезы, наглядные, удобные и что главное бездоказательные. Короче как вы как то сказали "потому что гладиолус". Ну ладно, каждый рассуждает в меру своих способностей, образования и восприимчивости "желтизне". Оставим это. Вы сможете на 20-ке добить до юга Казахстана? Есть у меня кое-что для эксперимента. Давайте немного попрактикуемся, полезнее это. Если конечно не против?

  10. #4000
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от RA9LR Посмотреть сообщение
    схема- катушка и две обкладки (ЕН) по осям в виде цилиндров? Это то?. Допустим- колебательный контур, но далее- А почему, ответьте на воопрс- ТОГДА ЗАГОРАЕТСЯ ЛАМПОЧКА??? Ведь вы утверждаете- катушка (индуктивность сосредоточена - не излучает!), конденсатор со слегка рассредоточенным параметром ёмкости (тоже не излучает практически!)
    Лампочка загорается потому, что это колебательный контур! Это реактивное поле, как у трансформатора.

    По Фарадею (принцип дальнодействия) колебательный контур не излучает ЭМВ.
    А поджигать лампочки - это запросто.

    По Максвеллу (принцип близкодействия) излучает любой проводник. Будь он катушкой или конденсатором. Весь вопрос в КПД при излучении ЭМВ этим колебательным контуром.

  11. #4001
    Very High Power Аватар для R9LR
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Тюмень, Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,593
    Поблагодарили
    1767
    Поблагодарил
    2402
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    По Фарадею (принцип дальнодействия) колебательный контур не излучает ЭМВ.
    А поджигать лампочки - это запросто.

    По Максвеллу (принцип близкодействия) излучает любой проводник. Будь он катушкой или конденсатором. Весь вопрос в КПД при излучении ЭМВ этим колебательным контуром.
    То есть и то и то? И по Фаладею и по Максвеллу? А как же тогда работает так называемая конденсаторная антенна? с низким КПД контура? на резонансе кабеля?
    Владимир Since 1980 , KD8TFX ex: RA9LR,UA9LAU, ex chief UK9LAE 1989-1998. Now chief RT9L- ALL expedition RFF 9L and RP68LS-RP69LS/RP70P-RP76P/RR110RAEM/R22BIA/R120LY/ RI1F,XV9LR,7Q7RU,A25RU,C92RU,C91RDX,3DA0RU,7P8RU,8Q7LR,S79LR, 9M2/RA9LR,RT9K/0, Z21RU,TY0RU,5V7RU, CO0RRC, 4W6RU - МС России.

  12. #4002
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от RA9LR Посмотреть сообщение
    Фаладею и по Максвеллу
    Фалдей - это частный случай Максвелла. По Фарадею не излучает.

    Главное условие при выводе уравнения колебательного контура - бесконечная скорость распространения поля.

  13. #4003
    Very High Power Аватар для R9LR
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Тюмень, Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,593
    Поблагодарили
    1767
    Поблагодарил
    2402
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    при выводе уравнения колебательного контура - бесконечная скорость распространения поля.
    Тут с Вами соглашусь с некоторой оговоркой- при выводе уравнения надо включить ту силу, которая в момент возникновения поля преодолевает сопротивление среды (а она упругая) или ускоряет поле до бесконечности- как .вы сказали.. А вот как эту силу найти? В испытаниях это очевидно, что подтверждается откликом этой силы при неприятии средой. Например вызвали колебание, а среда его не приняла по различным причинам.. и как следствие-сожгли че нить ...

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от UN7TAE Посмотреть сообщение
    Хорошие у вас гипотезы, наглядные, удобные и что главное бездоказательные.
    Так поэтому и находимся в этой ветке, чтобы не отрицать очевидное, а найти первопричину или ошибки.

    Добавлено через 8 минут
    Цитата Сообщение от UN7TAE Посмотреть сообщение
    Вы сможете на 20-ке добить до юга Казахстана? Есть у меня кое-что для эксперимента. Давайте немного попрактикуемся, полезнее это. Если конечно не против?
    Это Вы мне? Я не возражаю, тем более что на 40 м Узбекистан пробивается без проблем но нет почти UN7, UN7 на 20 - сделал выборку из журнала- с 09 по 15 GMT и то в PSK.
    Последний раз редактировалось RA9LR; 16.09.2011 в 21:26. Причина: Добавлено сообщение
    Владимир Since 1980 , KD8TFX ex: RA9LR,UA9LAU, ex chief UK9LAE 1989-1998. Now chief RT9L- ALL expedition RFF 9L and RP68LS-RP69LS/RP70P-RP76P/RR110RAEM/R22BIA/R120LY/ RI1F,XV9LR,7Q7RU,A25RU,C92RU,C91RDX,3DA0RU,7P8RU,8Q7LR,S79LR, 9M2/RA9LR,RT9K/0, Z21RU,TY0RU,5V7RU, CO0RRC, 4W6RU - МС России.

  14. #4004
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от RA9LR Посмотреть сообщение
    Например вызвали колебание, а среда его не приняла по различным причинам.. и как следствие-сожгли че нить ...
    Вы копаете уж очень глубоко
    Это уже на порядок круче ЕН.

  15. #4005
    Very High Power Аватар для R9LR
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Тюмень, Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,593
    Поблагодарили
    1767
    Поблагодарил
    2402
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Вы копаете уж очень глубоко
    Это уже на порядок круче ЕН.
    Я просто напросто обсуждаю реальные ПРИКЛАДНЫЕ результаты аналогичного эффекта, поэтому и копаю. Потом, отсев всё непонятное и не очевидное, дам поломать голову электронщикам, с которыми сотрудничаю в части преобразования энергии..
    Владимир Since 1980 , KD8TFX ex: RA9LR,UA9LAU, ex chief UK9LAE 1989-1998. Now chief RT9L- ALL expedition RFF 9L and RP68LS-RP69LS/RP70P-RP76P/RR110RAEM/R22BIA/R120LY/ RI1F,XV9LR,7Q7RU,A25RU,C92RU,C91RDX,3DA0RU,7P8RU,8Q7LR,S79LR, 9M2/RA9LR,RT9K/0, Z21RU,TY0RU,5V7RU, CO0RRC, 4W6RU - МС России.

Похожие темы

  1. Антенны для работы через AO-51
    от UA3IRS в разделе Космические виды связей
    Ответов: 636
    Последнее сообщение: 19.07.2016, 20:28
  2. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.07.2008, 15:23
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.10.2007, 12:45
  4. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 19.08.2006, 16:30
  5. Начало работы на 160 м
    от RZ3AGI в разделе Общие вопросы
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 30.10.2002, 09:32

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×