Гипотеза работы ЕН антенны

**DL1BA** · 02.10.2011, 22:45

Сообщение от RU3ACM

У физиков встречал эту динамическую ёмкость, которая у электродинамиков называется распределенная.

вот по поводу статической и динамической емкостей

**RU3ACM** · 02.10.2011, 23:20

Сообщение от DL1BA

вот по поводу статической и динамической емкостей

Василий, большое спасибо за ссылку!
А я потерял источник, где упоминается динамическая емкость, и не на что было сослаться.

Материал по ссылке доходчив и легко (приятно) читается....

но.............
обошлись без Максвелла, все формулы из ТДЛ

Если рассмотреть излучающую антенну, то этих формул недостаточно

**DL1BA** · 02.10.2011, 23:38

Сообщение от RU3ACM

Материал по ссылке доходчив и легко (приятно) читается....

ну так книга 1934 года

Сообщение от RU3ACM

Если рассмотреть излучающую антенну, то этих формул недостаточно

я не пойму зачем Вам это нужно, всё ведь давно посчитано. А относительно ЕН, по Максвеллу конденсатор не излучает.

**RZ6FE** · 03.10.2011, 15:35

Сообщение от RZ6FE

А я думаю: http://ehant.narod.ru/s-eh.htm

А вот это признание производителя достойно-таки уважения (по ссылке):
"Вы вероятно будете проверять, что ЕН-антенна так же эффективна, как и традиционная. Начиная с размера, ЕН-антенна чрезвычайно маленькая, по сравнению с традиционной антенной, поле RF близко к антенне имеет большую концентрацию. Поэтому ЕН-антенну можно считать принадлежащей к категории точечных источников."
Вот уж с этим соглашусь безоговорочно! Так о чём тогда речь?

**R9LR** · 03.10.2011, 18:34

Сообщение от RZ6FE

Так о чём тогда речь?

Напомню- речь идет о том, что тут выдвигают гипотезы- как работает ЕН антенна. Вы уже предложили три версии.... Смотрите ниже- одна из них ЕН- это колебательный контур со сосредоточенными парамертами (пост 4072), вторая- ЕН- это не антенна, а излучает кабель и все шарлатаны и обманщики (пост 4164 и похожие комменты) , третья- точечный источник. Надо однако остановиться на чем то..
Проанализировав ваши посты , я пришел к выводу, что в реалии вы не собирали данную ЕН антенну, а только моделировали её. Попробуйте её всё таки собрать ручками. (или не царское это дело?) И выложить реальные измерения, и в ближней зоне и в дальней, с кабелем и с излучением кабеля, тем более, что у Вас есть приборы для таких измерений. Т.е. РЕАЛЬНЫЕ данные реального (натурного так сказать) , а не теоретического эксперимента. Вот итальянцы, немцы, японцы чёй-то работают на ЕН. Не думаю, что все они такие-растакие шарлатаны и обманщики. Ждем с нетерпением Ваших реальных экспериментов.

**UN7TAE** · 03.10.2011, 18:49

Сообщение от RA9LR

Вот итальянцы, немцы, японцы чёй-то работают на ЕН. Не думаю, что все они такие-растакие шарлатаны и обманщики.

Ну мне что то в эфире кроме UA1ACO никто не попадался с ЕН, да и то в PSK, наверное не везет

. А если и пользуют ЕН европейцы, то только те, которым нет возможности более габаритное поставить.

**UR4III** · 03.10.2011, 20:22

Сообщение от DL1BA

ну так книга 1934 года

Умиляет рис.22 и текст к нему в приложении к волновому вибратору, запитанному посредине.

**RZ6FE** · 03.10.2011, 21:05

Сообщение от RA9LR

Напомню- речь идет о том, что тут выдвигают гипотезы- как работает ЕН антенна

Напомню, однако, что ни одной гипотезы здесь не прозвучало. Ну просто уже как-то нехорошо отправлять вас к определению термина "гипотеза" - уже несколько раз повторял и просил сформулировать - воз и ныне там...

Сообщение от RA9LR

Ждем с нетерпением Ваших реальных экспериментов.

Я уже сказал ранее - не дождётесь! Мне достаточно моих знаний, чтобы дать покоя рукам.
Ну не к таким же экспериментам, надеюсь, призываете:
http://www.cqham.ru/forum/showthread...100#post556100
Да и кино с лампочками не собираюсь снимать...

Сообщение от RZ6FE

ЕН и есть недораскрытый колебательный контур = диполь Герца с ёмкостными нагрузками в виде фольговых цилиндров на канализационной трубе. Всё остальное про ЕН просто от лукавых её "приверженцев".
Вот им-то и невыгодно формулировать строгую гипотезу своего девайса по понятной причине... Тайна обмана вскроется. А пока всё идёт на продажу и непросвещенных покупателей, видимо, хватает.

Приходится повторяться, чтобы не было повода призывать меня к натуриспытаниям НЕ антенн!

Сообщение от UR4III

Умиляет рис.22 и текст к нему

А подробнее можно о причине умиления? Я ведь вам когда-то такую картинку рисовал - с уменьшением распределённой ёмкости к концам вибратора (правда там речь шла об изменении волнового сопротивления вдоль диполя). Помнится умиления та картинка у вас не вызвала...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от RA9LR

Попробуйте её всё таки собрать ручками

И оставьте мои ручки в покое, пожалуйста.

**UR4III** · 03.10.2011, 21:41

Сообщение от RZ6FE

А подробнее можно о причине умиления?

То, что у полуволнового вибратора эл.поле между "обкладками", а у волнового - на "обкладке". Согласно же логике автора и там, и там должна быть одинаковая картина.

**UA4HJI** · 03.10.2011, 21:56

Сообщение от DL1BA

вот по поводу статической и динамической емкостей

Неплохая книга Шарова В. И. "Радиотехника" издательства ОНТИ - Москва, КУБУЧ - Ленинград, 1934 г. Полезно для понимания развития электродинамики и радиотехники. Но в приложении к расчёту линейных антенн автор опирался на теорию длинных линий (как впрочем и последователи), где погонные параметры линии (L, C) постоянны. В приложении к антеннам Шаров поименовал эти параметры как статические, но у развёрнутого вибратора соответствующие параметры изменяются по длине (т.к. изменяется заряд и потенциал) и он ввёл понятие динамических параметров Ld, Cd. В последующей научной литературе это, видимо, не прижилось (по-моему и правильно - не совсем удачная интерпретация изменения ёмкости и индуктивности по длине вибратора) и обычно применяют усреднение потенциала (заряда) по длине, либо более сложные интегральные методы. И вообще обычно рассматривают лишь обобщённый параметр - волновое сопротивление вибратора в которое входят L и C: W=√(L/C), для расчёта которого разработано также много методов.
Так что в итоге, наименование ДИНАМИЧЕСКАЯ ёмкость, только вводит в заблуждение и, как у вибратора, так и у ЕН одна эквивалентная ёмкость, которую можно измерить измерителем "С" или косвенным путём по частотной хар-ке, либо рассчитать аналитически.

P.S. Ещё забыл, по Максвеллу излучает всё создающее ток СМЕЩЕНИЯ. Кодненсатор создаёт его - значит излучает! А вот эффективность этого излучения уже как-раз вопрос работы ЕН.

**RU3ACM** · 03.10.2011, 22:17

Сообщение от UA4HJI

как у вибратора, так и у ЕН одна эквивалентная ёмкость, которую можно измерить измерителем "С" или косвенным путём по частотной хар-ке, либо рассчитать аналитически.

Аркадий, с этим я никогда не соглашусь.
Вы не первый раз высказываете эту мысль

,
а я не в первый раз не соглашаюсь.

**DL1BA** · 03.10.2011, 23:11

Сообщение от UA4HJI

Так что в итоге, наименование ДИНАМИЧЕСКАЯ ёмкость, только вводит в заблуждение и, как у вибратора, так и у ЕН одна эквивалентная ёмкость, которую можно измерить измерителем "С" или косвенным путём по частотной хар-ке, либо рассчитать аналитически.

Меня в заблуждение не вводит. То, что мы узмеряем LC-метром - это статические значения, но резонансную частоту вибратора определяют динамические значения. Например, короткозамкнутый отрезок коаксиального кабеля ведёт себя как параллельный контур. Если у Вас есть LC-метр, то замерте емкость и индуктивность такого отрезка и попробуйте из полученных значений вычислить резонансную частоту.

**RU3ACM** · 03.10.2011, 23:17

Сообщение от DL1BA

То, что мы узмеряем LC-метром - это статические значения

Надо добавить, что измеряем на низкой частоте.
Если буду измерять анализатором, то в зависимости от частоты измерения, вместо емкости могу получить индуктивность