Гипотеза работы ЕН антенны

**RX3X** · 16.10.2011, 22:29

Сообщение от UR5VEB

А это по подробней. Может успеем вылечить...

Давайте лучше не будем.
Давайте лучше про "Гипотезы работы ЕН -антенны"

**RD3AMP** · 17.10.2011, 02:56

Сейчас на мой cq на 40 м bpsk подошел Владимир, UA1ACO/1 с EH 1 м длиной, подвес 5 м.
Сигнал у него отменный. 30 Ватт, да, но...
Нюанс в том, что у меня 5 Ватт и антенна End Fed с верхней точкой примерно 7 м.
И сейчас я никого, кроме станции Владимира, так близко (qrb 620 км) не принимаю. Ближайшие - станции Украины и Польши (~1100-1300 км) и чехословаки (1700 км).

**UN7TAE** · 17.10.2011, 10:27

Вариант теории могут выдать RA9LR или UA1ACO. Они ЕН делали, настраивали, измеряли... Остальные сторонники ее к сожалению в глаза то не видели, но знают о ней все, если даже не больше вышеуказанных товарищей.

Тут уж и медицине делать нечего...

**RZ6FE** · 17.10.2011, 10:50

Сообщение от UN7TAE

Вариант теории могут выдать RA9LR или UA1ACO. Они ЕН делали, настраивали, измеряли...

Да прочтите же внимательно здесь: http://ehant.narod.ru/s-eh.htm
1."Вы вероятно будете проверять, что ЕН-антенна так же эффективна, как и традиционная. Начиная с размера, ЕН-антенна чрезвычайно маленькая, по сравнению с традиционной антенной, поле RF близко к антенне имеет большую концентрацию. Поэтому ЕН-антенну можно считать принадлежащей к категории точечных источников."
2."Если Вы переключаетесь между этими двумя антеннами, Вы сравниваете их на передачу и просите, чтобы корреспондент рассказал Вам различиях в антеннах, у Вас больше не будет желания сравнивать эти антенны и проводить испытания! Всегда имейте в виду образец и поляризацию антенн, которые Вы проверяете. Кроме того, не забудьте сравнивать антенны на той же самой высоте от земли."

**UN7TAE** · 17.10.2011, 13:18

Сообщение от RZ6FE

Да прочтите же внимательно здесь

Не не... Вы меня не поняли. Я не поддерживаю ту теорию, у меня результатов хороших не было, поэтому точка зрения на сие совпадает с вашей

Вчера делал укороченную на 40-ку, на трубке длиной около 1,5 метров, аналог витой антенны. Результат был получше чем ЕН (в моем исполнении ЕН

).

**UR5VEB** · 17.10.2011, 15:27

TO UN7TAE.
Владимир, Вы максимум поля каким прибором и на каком расстоянии от ЕН контролируете? Может я ошибаюсь, но у меня сложилось мнение что контролируется очень близко от антенны. И даже проскакивало в сообщениях, что непосредственно у антенны. Если не прав то поправите.

**UN7TAE** · 17.10.2011, 16:25

Сообщение от UR5VEB

Вы максимум поля каким прибором и на каком расстоянии от ЕН контролируете? Может я ошибаюсь, но у меня сложилось мнение что контролируется очень близко от антенны. И даже проскакивало в сообщениях, что непосредственно у антенны.

Я понимаю куда Вы клоните и тоже считаю, что мерить надо чем дальше тем лучше. Но делал так. Сначала генератором ВЧ искал максимум излучения, так как мощность его невелика, то индикатор буквально в десятках см от ЕН. Затем, после предварительной настройки, подключал к трансиверу. Мощность уже подавал несколько ватт. Опять проверял и доводил настройку до конца, как и описано на сайте, согласно указанной методике. Сразу на трансивер подключать не могу, он "нераскрыт". При настройке трансивером уже индикатор уносил максимально далеко, а это около 3 метров. Просто размеры комнаты не позволяют.

**UR5VEB** · 17.10.2011, 16:56

Сообщение от UN7TAE

При настройке трансивером уже индикатор уносил максимально далеко, а это около 3 метров. Просто размеры комнаты не позволяют.

Так это и есть ошибка. Индикатор поля в заключной фазе настройки должен быть по крайней мере 3-4 волны от антенны. Владимир RA9LR наверно лучше подскажет.

**UN7TAE** · 17.10.2011, 17:28

Сообщение от UR5VEB

Так это и есть ошибка. Индикатор поля в заключной фазе настройки должен быть по крайней мере 3-4 волны от антенны. Владимир RA9LR наверно лучше подскажет.

То бишь Вы мне предлагаете отнести индикатор на расстояние 120-160 метров, в случае 40-ки? И как наблюдать, подзорной трубой?

Вот вам ссылка:
http://ehant.narod.ru/w5qjr.htm
Что то там я такого не вижу. Если Вы опять что то не придумываете, то найдите то что написали и я перечитаю. А пусть еще и RA9LR скажет, насколько я ошибся в размещении индикатора.

**R9LR** · 17.10.2011, 18:16

Сообщение от RZ6FE

Да прочтите же внимательно здесь: http://ehant.narod.ru/s-eh.htm

OFF ----Прочитал и очень даже внимательно, поэтому поосторожнее цитируйте высказывания других и не приписывайте , то что не принадлежит ни мне ни ACO/
Специально , для показа, как делают тут подлог радетели от теории- цитирую-
"На этой странице приведены ссылки на фирмы, продающие серийные ЕН-Антенны. Антенны изготавливаются на различные радиолюбительтские диапазоны. Приведены реквизиты и адреса фирм."
И всё ниже перечисленно по этой ссылке остальное , в том числе так умело Вами подаваемое за действительное -
принадлежит ЭТИМ фирмам, но отнюдь не RA9LR и не UA1ACO. Поэтому- либо извиняйтесь перед форумом за "как бы неумело" сделанную цитату, либо пишите письма ЭТИМ фирмам. А тут нечего флудить и вводить в заблуждение людей искустным подмётом.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от UN7TAE

считаю, что мерить надо чем дальше тем лучше

Мерить надо на меньшей мощности, более чувствительными приборами.Так будет правильнее.

Добавлено через 36 минут

Сообщение от UN7TAE

Сначала генератором ВЧ искал максимум излучения, так как мощность его невелика, то индикатор буквально в десятках см от ЕН.

Смотрим сюда-
http://ehant.narod.ru/exp_eh.htm
"Если Вы все-таки сделали ЕН антенну, и, как Вам кажется, настроили ее и она работает на гармониках и значительно хуже диполя - значит Вы ее сделали и настроили не правильно, у Вас получился обычный укороченный диполь! Не ставьте фильтр на ферритовых кольцах, или какой-то иной, в линии питания, вблизи антенны, еще раз подчеркну, именно вблизи антенны. Трудно сразу понять, особенно если не знать результатов практических измерений Е и Н полей от ЕН антенны, что поле сконцентрировано в небольшом радиусе вокруг антенны и на такой фильтр будут большие наводки из самой антенны, что расстроит ее и Вы получите негативный результат."
А затем сюда-
http://ehant.narod.ru/exp_eh0.htm
"Подключаем антенну к MFJ-259B или к ГСС (через измеритель КСВ) или к "раскрытому" трансиверу, с выходной мощностью не более 5 ватт! с измерителем КСВ. Дальнейшее изложение будет описывать применение MFJ-259B, что, впрочем, равносильно и при использовании ГСС или "раскрытого" трансивера.
На каком-то расстоянии от антенны, устанавливаем Индикатор Поля.
Перестраиваем MFJ-259B по частоте и наблюдаем за показаниями Индикатора Поля. Перестройку по частоте проводим до тех пор, пока ни будут достигнуты максимальные показания Индикатора Поля. Засекаем частоту и сравниваем ее с той, на которую мы хотим настроить антенну.
Корректируем частоту максимального показания Индикатора Поля путем раздвигания витков катушки настройки или отматывания витков этой катушки (с верхнего края катушки), пока максимум поля ни будет достигнут на нужной частоте. Такие манипуляции лучше проводить на открытом пространстве, чтобы рядом с антенной ничего постороннего не было (и не только металлических предметов). Под словом "рядом" подразумевается пространство в 1-2 длины антенны (не путать с длиной волны).ВАЖНО: все измерительные приборы должны быть хорошо заземлены!

и ещё предостережение, котрым пренебрегают многие-
Хочется обратить внимание еще вот на какой аспект. Не используйте большую мощность (больше нескольких ватт), если Вы не уверены в том, что антенна настроена на ту частоту, на которой работает передатчик. Вот небольшой пример: вы подвели мощность в 100 ватт и разница между настройкой антенны и передатчика такова, что попадает за пределы 3 dB полосы пропускания антенны. Это значит, что 1/2 мощности будет излучаться, а другая 1/2 мощности будет расходоваться на нагрев антенны (т.е. 50 ватт). Эта мощность будет нагревать маленькую катушку антенны, намотанную на пластмассовой трубе - результат очевиден, антенна "задымит". Будьте осторожны также и при использовании антенных тьюнеров согласования. Здесь не проходит такой вариант, как например при использовании Диполя, когда с помощью тьюнера можно "выбрать" плохой КСВ, даже если половина мощности будет рассеиваться в "полотне" Диполя. Диполь может "стерпеть" и не такой КСВ, он имеет несравненно большую массу и протяженность (в смысле рассеивания тепла), чем ЕН антенна, а значит и мощность можно "вдуть" гораздо большую, при худшем КСВ (на энергетику и КПД здесь не смотрим). Это надо четко осознавать.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от UR5VEB

Индикатор поля в заключной фазе настройки должен быть по крайней мере 3-4 волны от антенны

Нет, габарита антенны.

**UN7TAE** · 17.10.2011, 18:47

Для RA9LR:
Ну все, если в конце концов я размещаю в паре-тройке метров индикатор, то уже нереально настроить? Если я прогоняю генератором и вижу один пик излучения, то о какой ошибке может идти речь? Или Вы считаете меня настолько технически малообразованным, что я смогу настроить не заметя антенну на гармонику? Не работает она на гармониках, только один ярко выраженный пик излучения у нее!

**RU3ACM** · 17.10.2011, 19:30

Сообщение от RA9LR

Вот небольшой пример: вы подвели мощность в 100 ватт и разница между настройкой антенны и передатчика такова, что попадает за пределы 3 dB полосы пропускания антенны. Это значит, что 1/2 мощности будет излучаться, а другая 1/2 мощности будет расходоваться на нагрев антенны (т.е. 50 ватт).....Это надо четко осознавать.......

Пытался четко осознать (без юмора). Не могу! Получается, что чем сильнее расстройка, тем больше нагрев антенны?
Кто силен в теории ЕН, объясните, пожалуйста!

Сообщение от UN7TAE

Вчера делал укороченную на 40-ку, на трубке длиной около 1,5 метров, аналог витой антенны

У меня была точно такая же идея. А катушку сделать из толстого провода.

**UN7TAE** · 17.10.2011, 19:46

Сообщение от RU3ACM

У меня была точно такая же идея. А катушку сделать из толстого провода.

Потом о результатах в личку стукну. Здесь модератор просто все равно удалит, не та ветка

**UR5VEB** · 17.10.2011, 20:46

Сообщение от UN7TAE

Результат был получше чем ЕН (в моем исполнении ЕН ).

И чем отличается Ваше исполнение от прототипа UA1ACO?

**R9LR** · 17.10.2011, 21:51

Сообщение от UN7TAE

если в конце концов я размещаю в паре-тройке метров индикатор, то уже нереально настроить?

Ничего личного, а только цитаты с сайта и от своего опыта.Не совсем корректно рассказали, поэтому не понятно- что за чувствительный Индикатор Поля, если идет речь о настройке Ен при помощи ГСС. Если же Вы применяете оконечный каскад трансивера при настройке "с трех метров", то скорее всего значительное влияние на ваши измерения окажет и кабель (а при этом без тюнера КСВ =1?). Если применять MFJ, то индикатор на 174 микросхеме покажет поле на 100 процентов на расстоянии от 20 до 80 см, в зависимости от вертикального расположения по отношению к антенне.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от UN7TAE

Не работает она на гармониках, только один ярко выраженный пик излучения у нее!

Спокойно- всё у Вас правильно, только постарайтесь на самой минимальной мощности добиться максимальногоо поля , при этом КСВ должно быть 1. Если не так, то при увеличении мощности резко лезет реактивность. AA-330 достаточно, чтобы на 20 см от антенны при настройке отклонить стрелку на 100 процентов.