Гипотеза работы ЕН антенны

[RU3ACM]

ну это смотря каким анализатором измерять, мой измеряет правильно(N2PK)

И что он покажет при измерении на 14 МГц полуволнового диполя длиной 11м?

[DL1BA]

И что он покажет при измерении на 14 МГц полуволнового диполя длиной 11м?

ну это трудно замерить прямо на зажимах антенны, только через кабель, но в общем ничем не отличается от картинок из МААНы.

[RU3ACM]

Он покажет все, что угодно (как и любой анализатор), кроме значения ёмкости.
Той ёмкости, которую имеет в виду Аркадий.

[RZ6FE]

То, что у полуволнового вибратора эл.поле между "обкладками", а у волнового - на "обкладке". Согласно же логике автора и там, и там должна быть одинаковая картина.

Извините, но я ничего не понял. Как-то доходчивее объясните.

[R9LR]

Цитата:
Сообщение от RZ6FE
ЕН и есть недораскрытый колебательный контур = диполь Герца с ёмкостными нагрузками в виде фольговых цилиндров на канализационной трубе. Всё остальное про ЕН просто от лукавых её "приверженцев".
Вот им-то и невыгодно формулировать строгую гипотезу своего девайса по понятной причине... Тайна обмана вскроется. А пока всё идёт на продажу и непросвещенных покупателей, видимо, хватает.

Приходится повторяться, чтобы не было повода призывать меня к натуриспытаниям НЕ антенн!

Как то нехорошо выглядит, блудливо.." диполь герца, фольговые цилиндры, (противополжности однако) тайна обмана вскроется" ...Не натурально, как то пафосно звучит-даже я бы сказал голословно, если не больше даже- лживо . Одна теория, которая как то вот не сходится с практикой. Был бы недораскрытый колебательный контур, то передатчики и излучали бы в ближнем поле невесть что.. это так, на подумать на досуге..Примеров тому масса, даже эксперименты DF9VK тому пример.. Ваши эксперименты -в студию, тогда станет ясно, что и где. А так рассуждать как Вы- ни о чём, только пустое из порожнего. Любой , даже самый завалящий эксперимент - дороже теории и всегда подкрепляет расчеты. Как то вот так..

[RZ6FE]

Как то нехорошо выглядит, блудливо.." диполь герца, фольговые цилиндры, (противополжности однако) тайна обмана вскроется" ...Не натурально, как то пафосно звучит-даже я бы сказал голословно, если не больше даже- лживо . Одна теория, которая как то вот не сходится с практикой. Был бы недораскрытый колебательный контур, то передатчики и излучали бы в ближнем поле невесть что.. это так, на подумать на досуге..Примеров тому масса, даже эксперименты DF9VK тому пример.. Ваши эксперименты -в студию, тогда станет ясно, что и где. А так рассуждать как Вы- ни о чём, только пустое из порожнего. Любой , даже самый завалящий эксперимент - дороже теории и всегда подкрепляет расчеты. Как то вот так..

Я вас просил уже неоднократно обходить сомнительные эпитеты по отношению к участникам (выделено жирным). Вы лучше оборотитесь к своим пассажам - много ли там непустого и непорожнего? Я ещё раз прошу не комментировать мои посты во фривольном тоне.

Теперь об антенне. Повторяю:
"Вы вероятно будете проверять, что ЕН-антенна так же эффективна, как и традиционная. Начиная с размера, ЕН-антенна чрезвычайно маленькая, по сравнению с традиционной антенной, поле RF близко к антенне имеет большую концентрацию. Поэтому ЕН-антенну можно считать принадлежащей к категории точечных источников".
Это пишет производитель ЕН антенн. Это вам хоть понятно? Вам обещают практически изотропный излучатель.
А давайте вот так вопрос поставлю - вы достигли каких-либо результатов работая на ЕН? Каких? Цифры, сравнения. Выкладывайте.
Я расчёты показал, приложил графики сравнения параметров ЕН с полноразмерными антеннами.
Ваша очередь показать что-либо интересное.
Заниматься комментариями чужих постов дело, знаете ли, несложное...

[R9LR]

Теперь об антенне. Повторяю:
"Вы вероятно будете проверять, что ЕН-антенна так же эффективна, как и традиционная. Начиная с размера, ЕН-антенна чрезвычайно маленькая, по сравнению с традиционной антенной, поле RF близко к антенне имеет большую концентрацию. Поэтому ЕН-антенну можно считать принадлежащей к категории точечных источников".
Это пишет производитель ЕН антенн. Это вам хоть понятно? Вам обещают практически изотропный излучатель.
А давайте вот так вопрос поставлю - вы достигли каких-либо результатов работая на ЕН? Каких? Цифры, сравнения. Выкладывайте.
Я расчёты показал, приложил графики сравнения параметров ЕН с полноразмерными антеннами.
Ваша очередь показать что-либо интересное.

"Вы вероятно будете проверять, что ЕН-антенна так же эффективна, как и традиционная"- проверено и могу сказать, что не так же эффективна, потому что укороченная, резонансная и емкостная. Невозможно её сравнивать с традиционной полноразмерной. Точка поставлена давно в этом вопросе.
"вы достигли каких-либо результатов работая на ЕН? Каких? Цифры, сравнения. Выкладывайте." Результаты веложены у UA1ACO. Это как пример. Теперь что касаемо лично меня- неоднократно зимой выходил в эфир и ТУТ, в этой ветке выкладывали (заметим- не я) мой сигнал. Думаю и SSB связи , проведенные летом на 40 метров показывают, что данный вид антенн (ЕН) имеют право на существование.
"Я расчёты показал, приложил графики сравнения параметров ЕН с полноразмерными антеннами. " опять "за рыбу деньги"- говорят же Вам- не надо сравнивать "боинг" с "сесной"- не одного они полёта, хотя и тот и та летают... Потрудитесь найдити ЕН антенне модельный эквивалент и сравнивайте ТЕОРЕТИЧЕСКИ, а так как Вы вводите людей в заблуждение- это и есть подлог., когда сравнивают несоизмеримые вещи. Антенны, они бывают разные.. от согласованных "гвоздей", до УКВ рамок с излучающими кабелями.
"Ваша очередь показать что-либо интересное" я то показываю и делаю те ЭКСПЕРИМЕНТЫ, которые в настоящее время могу себе по времени позволить. А ВАШИ ЭКСПЕРИМЕНТЫ то где? Хотя бы простейший, как излучает кабель.. и сравнение его излучения и ПРИЁМА сигналов с ЕН-антенной. Вот это будет действительный результат..А так, словоблудие и только...

[UA4HJI]

...То, что мы узмеряем LC-метром - это статические значения, но резонансную частоту вибратора определяют динамические значения. ...

Василий, давайте сначала разберёмся, что понимается под статической ёмкостью и динамической по книге Шарова (подобного в другой литературе я и не встречал!).
Сначала он определяет погонные (на ед. длины) параметры:

Затем Шаров вычисляет полные C и L всего вибратора, считая их распределение по длине равномерным и называя их статическими:

Далее он, используя выражения электростатики для определения ёмкости и индуктивности уединённого провода, вводит их в вышенаписанные формулы:

Далее, он, рассматривая конкретное синусоидальное распределение потенциала вдоль провода антенны, вводит новые физ. постоянные - по его версии названные ДИНАМИЧЕСКИМИ:


Так вот, эти по версии Шарова "динамические" параметры и есть дествительные, физически реальные C и L величины линейного вибратора. Они измеряются и непосредственно приборами. В современной литературе они обычно не выделяются, а даётся их производная - волновое сопротивление вибратора.
А приведённые Шаровым вначале статические параметры - это C и L для УЕДИНЁННЫХ проводов с равномерным распределением заряда и потенциала.

[RZ6FE]

Потрудитесь найдити ЕН антенне модельный эквивалент и сравнивайте ТЕОРЕТИЧЕСКИ,

Жаль, вы так ничего и не поняли... Ранее мною найден "модельный эквивалент" и сравнение сделано с помощью моделировщика. Вам бы моделировщик изучить и понять, что считает он в строгом соответствии с ТЕОРИЕЙ.

словоблудие и только...

И так будет долго с вашей стороны - пока не поймёте сути. Прочтите хотя бы внимательно инструкцию производителя ЕН антенн http://ehant.narod.ru/s-eh.htm - знающему АФУ этого достаточно!
Давайте перестанем общаться здесь для пользы дела. Не первый раз прошу.

[RX3APE]

Блин, с этой ЕН, учебники зачитал до дыр Теперь читаю их "сзаду наперед" Нохожу много нового, мимо чего пробегал раньше не задумываясь. Моя благодарность UA4HJI, RX3APE и экспериментаторам.

Так, что ЕН антенна приносит пользу людям!

Уважаемый Валерий!
Вы очередной раз очень правильно сделали выводы! :-).
ЕН антенна заставляет более глубоко и внимательно переосмыслить работу всех антенн ВООБЩЕ (и не только антенн...). И не только я и Вы, но и многие другие участники форума (и не только) задумались над вроде бы очевыдными вопросами: что же излучает? емкость или индуктивность, ток или заряд, а может вообще ток смещения (которого некоторые считают вообще нет!)...
С уважением, Вадим.

[UR4III]

задумались над вроде бы очевыдными вопросами: что же излучает? емкость или индуктивность, ток или заряд, а может вообще ток смещения

Мне очевидно, что ни ток, ни заряд, ни ТС не излучают. С чего это кто-то решил и стал навязывать это мнение другим, что получение некой эдс в приёмной антенне является доказательством ИЗЛУЧЕНИЯ ЭМВ передающей антенной?
Вполне возможны другие механизмы объяснения этого факта.

Добавлено через 18 минут

Цитата: Сообщение от UR4III
То, что у полуволнового вибратора эл.поле между "обкладками", а у волнового - на "обкладке". Согласно же логике автора и там, и там должна быть одинаковая картина.

Извините, но я ничего не понял. Как-то доходчивее объясните.

Пожалуйста. Автор ведёт речь о симметричном вибраторе. Причём нигде не оговаривает его длину. Элементарный отрезок провода является емкостью. Следовательно, заряды, текущие от источника будут заряжать эти емкостя. Причём, каждой последующей емкости будет доставаться меньше зарядов, чем предыдущей. А конечной – всего ничего.
В итоге получаем известное распределение тока по длине вибратора: горб в точке питания, нуль на конце. Судя по тексту сие распределение справедливо для вибраторов любой длины.
А в волновом симметричном вибраторе этот вывод автора опровергается. Следовательно, картина механизма работы антенны написана не маслом.

[RZ6FE]

Следовательно, картина механизма работы антенны написана не маслом.

Ну вот, теперь спасибо!

нуль на конце. Судя по тексту сие распределение справедливо для вибраторов любой длины.

Вот квинтэссенция! Какое распределение тока по полотну антенны любой длины в промежутке между концами - не важно! Важно, что на концах нуль тока и максимум напряжения. А про середину вам никто не говорил... Представьте себе очень длинный провод по отношению к длине волны - и там на концах нуль тока, ему дальше течь некуда...

[UR4III]

Важно, что на концах нуль тока и максимум напряжения.

По логике автора на конце нет максимума напряжения, так как все заряды по пути к концу "осели" (зарядили) в элементарных емкостях. Читайте ТДЛ. Там все заряды доходят до конца линии. А на обратном пути в совместно со встречными и образуют "горб" тока ровно на четверти длины питающей волны от конца вибратора. Зарядка элементарных емкостей - это для первоклашек.

[UT2HM]

каждый владелец ЕН может проверить свою антенну... это из http://ehant.narod.ru/s-eh.htm
и поделиться результатом измерений..

[RZ6FE]

каждый владелец ЕН может проверить свою антенну...

И я же об этом:

Прочтите хотя бы внимательно инструкцию производителя ЕН антенн http://ehant.narod.ru/s-eh.htm - знающему АФУ этого достаточно!

Из материала по ссылке:
"Если Вы переключаетесь между этими двумя антеннами, Вы сравниваете их на передачу и просите, чтобы корреспондент рассказал Вам различиях в антеннах, у Вас больше не будет желания сравнивать эти антенны и проводить испытания! Всегда имейте в виду образец и поляризацию антенн, которые Вы проверяете. Кроме того, не забудьте сравнивать антенны на той же самой высоте от земли"
Интересно почему больше не будет желания сравнивать эти антенны и проводить испытания!?