Гипотеза работы ЕН антенны

[UN7TAE]

Кто может сказать, какое приблизительно напряжение на ЕН антенне, раз загораются ЛДС, например, при мощности 10 ватт?

[RZ6FE]

Ну максимальное напряжение. Где оно? Наверно на концах вибраторов

Приблизительно - как просили.
Пример для двадцатиметрового диапазона:
L = 20 м, длина вибратора l = 1 м, диаметр вибратора d = 0,05 м, P = 10 w
Umax = Zw Imax – максимальное напряжение на концах вибратора
Zw = 120ln(0,575 l/d) – волновое сопротивление вибратора
Imax = sqrt (2P/(Rизл + Rпот)) – максимальный ток в вибраторе
Для диполя Герца Rизл = 789(l/L)(l/L) – сопротивление излучения
Rпот примем 2 Ом, что очень даже шикарно для ЕН
______________________________________________
Считаем и получаем Umax = 655 Вольт

[UN7TAE]

Приблизительно - как просили.

Спасибо, но на ЕН все же напряжение повыше будет, чем на полуволновом вибраторе. У меня неонку можно было зажечь у конца вибратора, но тут при 10 ваттах целое светопредставление с ЛДС . Может посчитать относительно добротности, как обычный контур?

[RZ6FE]

Может посчитать относительно добротности, как обычный контур?

Считайте.

У меня неонку можно было зажечь у конца вибратора, но тут при 10 ваттах целое светопредставление с ЛДС

Оно и понятно - полуволновый вибратор излучает ЭМВ, а ЕН вокруг себя греет ЭМ клебаниями всё, что близко..
А это к приведённым вычислениям:

[UN7TAE]

Хс (некоторой просчитанной ЕН) 1562 Ом, мощность 10 Ватт, добротность 13. Что то насчитал больше 10 кВ. То ли верно, то ли "кардианально" ошибся

[RU3ACM]

"кардианально" ошибся

Для оценки напряжения (снизу ) ошибки нет.
Эквивалентная емкость (для короткой антенны) не намного меньше измеренной.

[RZ6FE]

Волновое сопротивление излучающего вибратора всегда имеет реактивность

А у Айзенберга при длинах вибратора меньших 0,3 длины волны вот такое и без реактивности:

[UN7TAE]

Только что проводили с соседом UN7TGQ очередной малонаучный эксперимент. Я делал, он слушал. Взял я СУ, у меня небольшое есть, компактное, непосредственно воткнул в разъем ЕН, в маяке перемкнул ключ, чтоб он излучал несущую и подключил кабелем длиной около 40 см к СУ. Все это стояло внутри квартиры. Настроил по максимуму показаний индикатора поля. Молотит крепко конечно! Но Александр принять сигнал не смог.... Уровень шумов у него на этот момент 7 баллов.
Подключил маяк кабелем 1,5 метра. Подстроил, показания индикатора на прежнем уровне. Прием пошел на уровне шумов.
Откинул ЕН, вернул короткий кабель, воткнул в разъем СУ кусок проволки 3 метра, настроил по максимуму. Индикатор кстати показывал совсем ничего, почти в упор его приходилось к проводу подносить. Прием с этого суррогата пошел на 8,5 баллов.
Вот такие сравнения, чисто для собственного самоуспокоения

[UN7TAE]

Почему не течет ток в вибратор?

Наверно, если разорвать полотно диполя у самого горячего конца, также в нескольких десятках сантиметров, то тока и там не увидите. Если не перегорел провод, это еще не значит что тока нет, он просто мал.

Добавлено через 1 минуту

Я имел в виду только частоту настройки.

Ааа, это да, совпадает. А чего тут удивительного?

[UR5VEB]

Не имеет значения, чем мы согласовали подведенную энергию к среде распространения. Если есть масимум поля в дальней зоне и обеспечен КСВ близкий к единице, значит среда приняла энергию и соответственно ее распространит. Только от площади соприкосновения согласующего устройства со средой будет отмечено разными диаграммами направленности. У ЕН будет более ближе диаграмма к точечному(изотропному) излучателю. А метод согласования, то ли через диполь то ли через ЕН однозначен. Цель та же у обоих. Оба это устройства СУ. Разная только динамика влияния на среду. В диполя как у длинной и медленной реки, в ЕН как у бушующего сильного гейзера.

Добавлено через 28 минут

А я не могу понять, как в стоячей волне течет ток, причем в разных точках разный.
Вроде, по определению, должен стоять, а если будет стоять, то не будет стоячей волны.

А очень просто. Переменный стоит, если около 180град. А пульсирующий постоянный резко возрастает на порядки на очень короткий миг. Это аналогия обратного преобразования переменного в постоянный.
Я уже приводил ссылку http://vitanar.narod.ru/SP15/SP15.htm
В этой статье есть анимация столкновения двух вихрей. Все в природе токов и других текучих веществ сходно вихрем. Движение зарядов это те же вихри. В момент их столкновения действуют законы механики. Если в момент столкновения заряды равны по величине но противоположные по знаку, а это условие LC как равенство их реактивностей но противоположных знаков, то при столкновении их скорость падает к нулю а всплеск тока уже постоянного, так как движения поступательного нет(время остановилось на миг). А среда настроена ЕН в этой точке и для данной частоты и не имеет реактивной составляющей, то и принимает на себя этот выброс тока. Сама же антенна для выброса импульса постоянного тока теперь же представляет фильтр и преобразуется по тому же Фурье в гармонические колебания. Но начальная фаза поля все же имеет минимум сдвига между Е и Н, необходимое для придания только отделения от источника, его породившего.

[UN7TAE]

А Вы сожгли ТРХ и этого незаметили

Ну ка покажите ка мне, где я это сжигал свой TRX? Что то не припоминаю... Да кстати, если я сжег TRX, я бы это заметил, не знаю уж как Вы в таких случаях

Добавлено через 4 минуты

А я не могу понять, как в стоячей волне течет ток, причем в разных точках разный.

Если ток уходит в нагрузку и поглощается, то это режим бегущей волны. Если же часть его отражается назад, то в точках, где фаза отраженки совпадает с фазой прямой образуются пучности, где в противофазе, то соответственно узлы (минимумы). Это динамический процесс, просто результат (картинка) статическая.

[RU3ACM]

Если же часть его отражается назад, то в точках, где фаза отраженки совпадает с фазой прямой образуются пучности, где в противофазе, то соответственно узлы (минимумы).

Это понятно.

Вопрос в другом, бегает или нет отраженка? (взад-назад ) Обсуждений было много, ответа не нашел.
В пучности тока чисто стоячей волны электроны стоят (колеблются около положения равновесия, а амперметр показывает ток!
И в каждой точке разный.

[UN7TAE]

Вопрос в другом, бегает или нет отраженка? (взад-назад ) Обсуждений было много, ответа не нашел.
В пучности тока чисто стоячей волны электроны стоят (колеблются около положения равновесия, а амперметр показывает ток!
И в каждой точке разный.

Знаете, вот если подать на вход осциллографа 2 частоты, то на экране получим биения, ту же картинку, что и в случае стоячей волны, хотя входят 2 непрерывные частоты. Это динамический процесс, каждый миг фазы меняются, просто мы результат видим таким, компенсацию или складывание энергии зарядов. А насчет того бегает или нет отраженка скажу следующее, если отраженка вернется на выход передатчика и не поглотится, а отразиться вновь, то соответственно путь ее продолжится до полного затухания. В телевизионных передатчиках для этого ставят ферритовые циркуляторы. Это устройство с 3-я разъемами. На 1-й подается сигнал и выходит со 2-го, но сигнал попавший на 2-й разъем извне уходит на 3-й. 3-й соответственно нагружен на эквивалент, где отраженка и поглощается.

[RU3ACM]

складывание энергии зарядов

Владимир, вопрос - существует ли реально отраженка отраженки обсужался на форумах много раз. Однозначного ответа нет.
Боюсь, что сейчас наступит перемодерация

[UT8IA]

Сегодня ночью стоял на CQ на 1825.
Проход был очень хилый, но пара японцев всё-же подошла.
Буквально выколупывал.
После этого подошел Владимир UA1ACO.
Сначала принял его с ошибкой ( был немного занят - кушал параллельно перловую кашу) .
Затем - чётко провели QSO , в ходе которого Владимир подтвердил, что работает на ЕН .
Слышно было на 559 , правда , нужно отдать должное, через 10 мин подошел RU1QD, его было слышно то же плохо ( QSO до конца не закончили - у меня отключили свет )
Мой сетап - GP , 1K.

Я всерьёз задумался потратить время на ЕН для 160 ( конечно , не в замен нормального GP ) .
Как-то всё-же работает , не думаю , что на оплётку я бы его услышал ...
Хотя с другой стороны - для QSo мне понадобятся корры с похожим на мой нынешний сетап и не хуже...