Гипотеза работы ЕН антенны

**RN9AAA** · 05.09.2011, 21:19

Сообщение от DF9VK

"Раскрыть" конденсатор невозможно!

Он и так раскрыт в определенном понимании, вы не учитываете что есть еще и краевой эффект.

**RU3ACM** · 05.09.2011, 21:22

Сообщение от RN9AAA

Он и так раскрыт в определенном понимании, вы не учитываете что есть еще и краевой эффект.

Соглашусь.
Только поэтому и излучает обычный конденсатор (не без помощи Максвелла!)

**UR5CBZ** · 05.09.2011, 22:29

Пока рисовал картинки похоже резобрались почему после 90 градусов
емкость не меняется.Кстати тоже бедет и между двуммя проводниками
(в свободном пространстве)

Название: емкость.JPG
Просмотров: 354

Размер: 9.3 Кб

**DL1BA** · 05.09.2011, 23:15

Привет всем, как и обещал, проделал лабораторную работу.

**RX3APE** · 06.09.2011, 00:54

Сообщение от DL1BA

Привет всем, как и обещал, проделал лабораторную работу.

Уважаемый Василий!

Спасибо за интересный эксперимент! Ваша объективность и беспристрастность вызывает отдельное уважение. Прошу Вас уточнить такую деталь: При угле = 0 какое расстояние было между пластинами? (это поможет понять столь существенную разницу между результатами Вашего эксперимента и эксперимента Виктора). У Виктора между пластинами была изолента (это около 0,1мм! примерно...). Соответственно, при раздвигании пластин емкость изменилась более, чем на 2-3 порядка! (0,1мм -100мм)...
К тому же в эксперименте Виктора смущают абсолютные цифры емкости... По расчетам емкость у Виктора прирасстояни 1мм между пластинами около 10пф или больше...
Скорее всего это вопросы погрешности тестера, не предназначенного для столь малых величин...
Наверное, имеет смысл повторить эксперимент Виктора с прибором, способным измерять емкость от 0,1 до 10 пф... с погрешностью не более 10%.

С уважением, Вадим.

**DF9VK** · 06.09.2011, 03:21

Да, облажался, через край, извиняюсь !

**DL1BA** · 06.09.2011, 08:39

Сообщение от RX3APE

При угле = 0 какое расстояние было между пластинами? (это поможет понять столь существенную разницу между результатами Вашего эксперимента и эксперимента Виктора). У Виктора между пластинами была изолента (это около 0,1мм! примерно...). Соответственно, при раздвигании пластин емкость изменилась более, чем на 2-3 порядка! (0,1мм -100мм)...
К тому же в эксперименте Виктора смущают абсолютные цифры емкости... По расчетам емкость у Виктора прирасстояни 1мм между пластинами около 10пф или больше...

При 0° расстояние между пластинами 10мм, измеренная емкость 16,3Пф. При 180° расстояние между торцами пластин 20мм, так что торцевой емкостью можно пренебречь. А результаты согласуются с результатами Виктора в том, что емкость сильно изменяется до угла 90° а затем до угла 180° незначительно. Я не ставил задачу измерения емкости, её можно и из частоты вычислить. Для проверки по формуле F=1/2pi*sqrLC при 0° F=23,57MHz. Из результатов измерений видно, что сопротивление потерь(дельта R) сидит в конденсаторе. Но, как это сопротивление участвует в процессе излучения я себе пока не представляю.

**UR4III** · 06.09.2011, 09:27

Почему частоты разные? Вы измеряли на резонансе? Тогда не корректно сравнивать сопротивления.

**RZ6FE** · 06.09.2011, 09:39

Старателям артели ЕН (НЕ антенны):

**RZ6FE** · 06.09.2011, 10:05

Сообщение от UR4III

Почему частоты разные? Вы измеряли на резонансе? Тогда не корректно сравнивать сопротивления.

Что-то вы расслабились по мелочам... Где статья "Тайны механизма получения ЭДС в конденсаторе, главном рабочем органе ЕН антенны"?

**DL1BA** · 06.09.2011, 10:21

Сообщение от RZ6FE

Старателям артели ЕН (НЕ антенны):

Дык не гоняют они её по диапазону, у реальной ЕН-антенны полоса шире получается, за счёт потерь в конденсаторе. Вы попробуйте в Вашей модели добротность 40.

**RN3AHT/WWW** · 06.09.2011, 10:44

Сообщение от UR4III

Почему частоты разные?

Частота увеличивается, по тому как емкость конденсатора, при разведении пластин уменьшается. А индуктивность катушки не имеет регулировки.

Сообщение от UR4III

Тогда не корректно сравнивать сопротивления.

Но ведь и не сравнивает никто. Просто оно есть, появляется, растет, сопротивление потерь на излучение... По отношению к контуру, это сопротивление потерь. А с другой стороны, сопротивление излучения...

Сообщение от DL1BA

Но, как это сопротивление участвует в процессе излучения я себе пока не представляю.

???

**RZ6FE** · 06.09.2011, 11:20

Сообщение от DL1BA

Дык не гоняют они её по диапазону, у реальной ЕН-антенны полоса шире получается, за счёт потерь в конденсаторе. Вы попробуйте в Вашей модели добротность 40.

Дык, я умею это и без подсказок. И понимаю, что катушечка на сантехтрубах не вытянет добротности 100 - это я для примера поставил. 12 дБ от диполя в минус даже при 100... Смотрите картинки:

**DL1BA** · 06.09.2011, 11:42

ИМХО, бесполезно это всё в ММАНА моделировать. Программа ведь не знает, что конденсатор с потерями и излучает. Можно, конечно, добротность низкую поставить но всё равно конденсатор останется в модели сосредоточенным элементом.

**UR4III** · 06.09.2011, 11:48

Сообщение от RN3AHT/WWW

Просто оно есть, появляется, растет, сопротивление потерь на излучение...

Лабораторная однозначно отвечает ЧТО ОНО ЕСТЬ! А растёт или нет - однозначности нет. По моему, проще этот эксперимент повторить с АА, напрямую замерить активные и реактивные, невзирая на согласование.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от DL1BA

Но, как это сопротивление участвует в процессе излучения я себе пока не представляю.

Либо излучает энергию, либо тратит её на преодоление сопротивления среды. По проявлению картины очень похожие.