Гипотеза работы ЕН антенны

[RU3ACM]

DF9VK

Я пытаюсь "разобраться" с Хардтом

Для поклонников Его теории вопрос:
полуволновой диполь 30 МГц, входное сопротивление 71 Ом,( емкостное - 0!), ёмкость эквивалентного колебательного контура - 9000 Пф.
Где "живет" эта ЁМКОСТЬ?

(Швейк ответ знал )

[DF9VK]

В посте 3614 следует читать: поле сильнее перекошено.
Не успел отредактировать! Сорри!

[UN7TAE]

Für DF9VK:
Посмотрев на Ваш индикатор поля, сделал аналогичный. А то мой не удобно использовать из-за маленького прибора. Осталось индикатор тока сделать

[UA4HJI]

Вариант 1:
Излучает кабель. На прикреплённом файле модели видно, что и такой несимметричный диполь можно настроить на 50ом. Но будет сильный АЭФ и настройка будет сильно зависеть от длины кабеля и его расположения в пространстве.

Василий, вас отличает, как я заметил, логичность умозаключений и неистеричность высказываний (в отличие от НЕКОТОРЫХ участников форума). Но приведённое вами, причём первым пунктом, объяснение работы ЕН выпадает из этого ряда, ведь только что, ОДНИМ постом выше Владимир, RA9LR (за что ему огромное TNX) показал эксперимент, где кабель НЕ ИЗЛУЧАЕТ (либо излучает, но по его измерениям до 5-8% от излучения от цилиндров).
Надо либо не соглашаться с экспериментом Владимира искать неточности его, либо уже бросить говорить, что кабель излучает!
Далее:

Ну тогда бы ЕН ничем бы не отличалась от полноразмерной антенны, но даже приверженцы ЕН признают, что разница 2-3 балла есть. Нестыковочка, однако.

Ну, во-первых, есть сообщения, что разность составляет и 2-3 дБ (в моих экспериментах - так было). А общее объяснение этой "нестыковочки", в том, что конденсаторные антенны являются, по сути, точечными источниками ЭМИ, с почти изотропной диаграммой направленности (правда есть и промежуточные варианты у японцев, но это отд. разговор), поэтому, естественно, у них КНД или коэф. усиления ниже чем у симметричного вибратора. Ну и конечно, как здесь уже отметили, влияет и угол излучения к горизонту, который зависит от многих факторов, а больше всего от высоты подвеса. Ещё, могу предположить, что при не совсем точной настройке ЕН (не совмещение max поля по излучению и min КСВ по согласованию) антенна будет работать приемлемо, но её эффективность (КПД) будет ниже максимально достижимого значения.

Вибратор есть. Конденсатора нет!
Хард всех запутал последовательным колебательным контуром. Входное сопротивление антенны (емкостное) путает с емкостью вибраторов. Сопротивление излучения путает с входным сопротивлением.
По Харду измерять входную емкость укороченной антенны можно ТЕСТЕРОМ!

Валерий, либо я не понимаю ваш очень тонкий юмор , либо вы несёте ерунду. Хард не виновен в вашем несчастье с TRX. В его книжке полно предостережений про технику безопасности и правилам настройки. Надо, как верно заметил Владимир (RA9LR), сначала БЕЗ ИНИЦИАТИВНЫХ УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЙ строго повторить предлагаемую конструкцию и НАСТРОЙКУ!, а уж затем делать умозаключения о неработоспособности и ошибках автора. То же, я бы отнёс и к упоминаниям работ Lloyd Butler ,VK5BR (от других истерических персонажей нашего форума), я думаю он по авторитету в англоязычном радиолюбительском мире, как у нас Владимир Поляков (RA3AAE).

[DF9VK]

RA9LR (за что ему огромное TNX) показал эксперимент, где кабель НЕ ИЗЛУЧАЕТ (либо излучает, но по его измерениям до 5-8% от излучения от цилиндров).

Неправда Ваша, ничего он не показал! Где измерения ТОКА на оплётке кабеля?
Где эти измерения хоть у кого - нибудь из апологетов? Одно только зажигание лампочек. Которое не является показателем эффективности. Только ТОК!

[RU3ACM]

а уж затем делать умозаключения о неработоспособности и ошибках автора.

Таких умозаключений не делал.

Умозаключил:
1. Антенна работоспособна, часть излучения приходится на кабель.
2. В "конденсаторе" ЛЮБОЙ антенны ток течет вдоль антенны (конденсатора) и излучает ЭМВ У Харда - поперёк, как у электриков.

Свое Бее... я высказал в постах 3616 и 3610. Юмора ноль,(кроме Швейка).

[DL1BA]

Надо либо не соглашаться с экспериментом Владимира искать неточности его, либо уже бросить говорить, что кабель излучает!

Аркадий, я уже поблагодарил Владимира за интересные эксперименты. Повторяю, интересные эксперименты, и не более того. Измерениями это назвать нельзя, метрология - наука точная. А что касается измерений антенн, то это большая и сложная тема, и просто так, на ширмачка, её не возмёш. Здесь мало просто что то измерять, нужно знать что является целью измерений, а ещё сложнее правильно интерпретировать результаты измерений. Для меня вождение неонкой возле антенны и кабеля не являются измерениями.

Добавлено через 5 минут
Прошу не причислять меня ни к сторонникам ни к противникам ЕН-антенны. Мне просто интересно, хобби такое - радиолюбитель.

[UN7TAE]

конденсаторные антенны являются, по сути, точечными источниками ЭМИ, с почти изотропной диаграммой направленности

Удивленно пошел проверять. Подвесил ЕН на 20-ку, подрубил к ГВЧ, убедился что вдоль диполька четко выраженный минимум.Диаграмма направленности копирует диаграмму диполя.

[DF9VK]

Осталось индикатор тока сделать

Хорошо, Владимир, будем ждать ваших роликов.
Кстати, Владимир UA1ACO, тоже не бездельничает, работа над сайтом идёт. Кривую
симметрию в ЕН в видеороликах выровнял, значит форум, нет-нет, да просматривает,
жив-здоров и слава богу. Будет что сказать - появится.
Просьба к нему: Владимир, если не трудно, повторите опыты с датчиками Е и Н полей, с уже выровненным свечением.

[RU3ACM]

Удивленно пошел проверять

А я удивленно стал думать.
Знаю: диполь Герца с шарами, которые являются конденсатором. Но эти шары не излучают! Они согласовывают входное сопротивление укороченного диполя. Это согласование ёмкостью.
Знаю: антенна ЕН, согласованная индуктивностью. Индуктивность не излучает!

А что такое емкостная антенна?

[UN7TAE]

А что такое емкостная антенна?

Может антенна увеличивающая свою эффективность за счет емкостной связи с окружающими металлическими предметами?

[R9LR]

где кабель НЕ ИЗЛУЧАЕТ (либо излучает, но по его измерениям до 5-8% от излучения от цилиндров).
Надо либо не соглашаться с экспериментом Владимира искать неточности его, либо уже бросить говорить, что кабель излучает!

Ради этого и тратил время своё (да и не только своё, сыну спасибо за помощь)вместо сна.

Добавлено через 8 минут

общее объяснение этой "нестыковочки", в том, что конденсаторные антенны являются, по сути, точечными источниками ЭМИ, с почти изотропной диаграммой направленности

Тоже верно, и опыты совершенно в другой области энергетики подверждают данное пояснение о точечном воздействии. Проблема в том, что не тот форум, где это можно просто так выкладывать. Могу только продемонстрировать конечный продукт- влияние изотропа на кристаллическую решетку ( состав и внешний вид) при восстановлении свинца например из окисленного состояния ( сульфат) в чистое. Ну тип того.. если простыми словами..

[RX3APE]

Ну тогда бы ЕН ничем бы не отличалась от полноразмерной антенны, но даже приверженцы ЕН признают, что разница 2-3 балла есть. Нестыковочка, однако.

Уважаемый Василий!

Как раз "приверженцы" ЕН утверждают о незначительном отличии (1-2 дб, а не балла). Например UA1ACO: http://www.ehant.narod.ru/exp_eh30.htm

[R9LR]

что при не совсем точной настройке ЕН (не совмещение max поля по излучению и min КСВ по согласованию) антенна будет работать приемлемо, но её эффективность (КПД) будет ниже максимально достижимого значения.

Тоже точно, видео это тоже подтвердит. Разобъем на фрагменты и выложим.

[RU3ACM]

влияние изотропа

Влияние изотопа на изотропа.....?

Пошел я Гуглить, может чего-нибудь нарою.