Гипотеза работы ЕН антенны

**UN7TAE** · 02.09.2011, 13:36

Сообщение от DL1BA

Индуктивности в данном случае суммируются, я думаю, что маленькую катушку можно исключить, увеличив индуктувность большой катушки. Харт аргументирует это необходимостью определённого сдвига фаз, что по мне является туфтой.

Я вот тоже что то сильно сомневаюсь в аргументах Харта. Но вроде в описании маленькая катушка намотана навстречу, то бишь отнимает часть индуктивности от основной.

**DF9VK** · 02.09.2011, 13:42

Сообщение от DL1BA

Вообщето, все эти катушки и конденсаторы относятся к СУ, а не к антенне

И опять в точку!!

Добавлено через 5 минут

Сообщение от DL1BA

Но в нашем случае конденсатор и вибратор это одно целое, отсюда и непонятки.

Конденсатор это -да, а какой из него вибратор - MMANA "кажет".
Чёт я И.Гончаренко больше верю, чем Харту. Предубеждение наверно!

**DL1BA** · 02.09.2011, 13:50

Да катушки то друг на друга здесь не влияют, повторяю, вычиталась бы индуктивность если бы катушки на одном сердечнике были или на одном каркасе рядом друг с другом или одна поверх другой.

**UN7TAE** · 02.09.2011, 13:52

Насчет излучения фидера. Если диполь имеет КПД около 90%, то несколько процентов потерь на излучение линией передачи особо погоду не делает. Но если КПД ЕН, к примеру, процентов 10%, то антенный эффект может быть заметным подспорье в ее работе.

**DL1BA** · 02.09.2011, 13:52

Сообщение от DF9VK

Чёт я И.Гончаренко больше верю, чем Харту

никому не надо верить, а пытаться самому разобраться.

**UN7TAE** · 02.09.2011, 13:55

Сообщение от DL1BA

Да катушки то друг на друга здесь не влияют, повторяю, вычиталась бы индуктивность если бы катушки на одном сердечнике были или на одном каркасе рядом друг с другом или одна поверх другой.

Ну при достаточной мощности расстояние между ними не покажется таким уж и большим, так как они все же на одной оси.

**DL1BA** · 02.09.2011, 14:02

Сообщение от UN7TAE

Насчет излучения фидера. Если диполь имеет КПД около 90%, то несколько процентов потерь на излучение линией передачи особо погоду не делает. Но если КПД ЕН, к примеру, процентов 10%, то антенный эффект может быть заметным подспорье в ее работе.

Совершенно в дырочку. При расчёте общего КПД перемножаются КПД каждого элемента системы.

Добавлено через 5 минут
Не, ну это всё банальные истины. Меня на данный момент интересует где сидит это сопротивление, которое так давит добротность, что полоса такой широкой становится. Поэтому я и просил провести эксперимент по замене вибратора переменным конденсатором и посмотреть какое влияние это будет оказывать на полосу пропускания.

**DF9VK** · 02.09.2011, 14:07

Вася, я думаю в "комплексе" оно сидит (вместе с кабелем в случае с ЕН) (ИМХО).
Владимир, а у Вас ЕН в рабочем состоянии? Если сравнить АЭФ с другой антенной
индикатором тока.
Чёт не то ляпнул. С конденсатором полоса тоже широкая, а ЕН как таковой нет.

**UN7TAE** · 02.09.2011, 14:10

Сообщение от DL1BA

Не, ну это всё банальные истины. Меня на данный момент интересует где сидит это сопротивление, которое так давит добротность, что полоса такой широкой становится. Поэтому я и просил провести эксперимент по замене вибратора переменным конденсатором и посмотреть какое влияние это будет оказывать на полосу пропускания.

2+2=4 тоже банально, но вариантов других нет.

Просто замена вибратора конденсатором не даст ничего. Все же вибраторы занимают хоть какой то объем в пространстве и развернуты.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от DF9VK

Владимир, а у Вас ЕН в рабочем состоянии?

Ну вроде не курочил, так... пинал из угла в угол когда места не хватало, да что то бздю, после того, как чуть не прикончил трансивер. Надо с духом собраться

**DF9VK** · 02.09.2011, 14:23

Сообщение от UN7TAE

Надо с духом собраться

Не, ну так, на малюсенькой мощности, ватт пяток.

**DF9VK** · 02.09.2011, 14:38

Дело в том, что у меня с HS АЭФа почти нет. Чуть-чуть больше чем с эквивалентом, на
одно деление шкалы ( это конечно измерение в попугаях). Но тут- то "волна" уложилась в саму антенну + противовес. Плюс Mantelwelesperre.

**RX3APE** · 02.09.2011, 15:50

Сообщение от DL1BA

Так такой широкой полосы, какая получает у реальной антенны, можно добится лишь включением последовательно с катушкой и конденсатором сопротивления порядка 40ом! В катушке такого сопротивления быть не может, остаётся конденсатор, он же вибратор.

Уважаемый Василий!
Вы совершенно правильно рассуждаете! Если взять ЛЮБОЙ конденсатор, то у него существуют потери. Для "хорошего" конденсатора - эти потери очень не большие, сотые доли процента..., поэтому ими просто пренебрегают. Но для "плохого" конденсатора эти потери могут быть существенными. Из чего они складываются? Основными считаются потери в диэлектрике, но есть еще омические потери в проводниках и обкладках (они тоже незначительны), но кроме этого есть потери на излучение (за счет того, что поле не целиком находится между обкладками.
Так вот, если обкладки развернуть на 180 градусов (как в ЕН антенне), то "потери" на излучение будут основными и большими. Но эти "потери" как раз, в случае использования "конденсатора" в качестве антенны являются ПОЛЕЗНЫМ излучением! Названная Вами цифра 40 ом (сопротивления излучения) достаточно хорошо коррелируется с заявленными характеристиками ЕН антенны - близко к "четвертушке", немного меньше "половинки"...

Вадим.

**R9LR** · 02.09.2011, 16:11

Сообщение от DL1BA

Те же результаты получатся и с полноразмерным диполем. Применение запорного дросселя обязательно при переходе от несимметричной линии(кабель) к симметричной(диполь). Иначе АЭФ. Другой вопрос насколько сильно АЭФ выражен, но избавится от него на 100% невозможно. Остаётся ещё прямая наводка на кабель от излучающего вибратора.

По кабельной линии в общем- Полностью с Вам согласен.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от DL1BA

то можно предположить, что излучает короткий вибратор, он же конденсатор(конденсатор с потерями).

А вы приглядитесь к ввидео- лампа ярче горит на верхнем цилиндре, затем на нижней катушке в районе витка согласования. А вот внутри трубы тоже...но резко всё расстраивается при внесении чего либо визуализирующего внутрь трубы. Да, друзья всё забываю сказать- я не претедую на истину, но не могу не отвечать , если кто нибудь начинает заменять ЕН на что либо другое. Думаю сперва надо обкатывать на классической схеме питания, а потом уже вносить кардинальные изменения .Ну вот такой у меня подход.

**DL1BA** · 02.09.2011, 16:13

Сообщение от RX3APE

достаточно хорошо коррелируется с заявленными характеристиками ЕН антенны - близко к "четвертушке", немного меньше "половинки"...

Ну тогда бы ЕН ничем бы не отличалась от полноразмерной антенны, но даже приверженцы ЕН признают, что разница 2-3 балла есть. Нестыковочка, однако.

**R9LR** · 02.09.2011, 16:18

Сообщение от DL1BA

что маленькую катушку можно исключить, увеличив индуктувность большой катушки. Харт аргументирует это необходимостью определённого сдвига фаз, что по мне является туфтой.

Тогда это не будет ЕН антенной, а станет укороченным диполем. Еще раз советую приглядеться к разной яркости свечения при экспериментах.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от DL1BA

интересует где сидит это сопротивление

Я подскажу немного для размышлений- реактивное сопротивление.