Like Tree303Спасибо

Тема: Гипотеза работы ЕН антенны

  1. #3676
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,377
    Поблагодарили
    141
    Поблагодарил
    229
    Цитата Сообщение от DF9VK Посмотреть сообщение
    Из блохи выкраивают голенище
    Каждому - свое
    Не я сказал

  2. #3677
    Экстра-класс Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    231
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Нет.
    Ну и пусть...
    Цитата Сообщение от DF9VK Посмотреть сообщение
    Куда потечёт ток?
    Какой? На рисунке симметричная система. Не магнит с двумя полюсами, а симметричная система.
    Наверное "сининький" ток, это как раз ток через паразитную емкость. А "черненький", видимо состоит из двух... И течет не с одной пластины на другую, а... ведь "длинна" этого тока ограничена.

  3. #3678
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,377
    Поблагодарили
    141
    Поблагодарил
    229
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    На рисунке симметричная система. Не магнит с двумя полюсами
    Все, как в обычном диполе. Кроме входного сопротивления.

  4. #3679
    Экстра-класс Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    347
    Поблагодарил
    224
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Это проводник с распределенной емкостью и индуктивностью.
    Если рассматривать это как антенну, то да. Но эту ёмкость я вижу при измерении
    прибрчиком. А сколько в этой пластине индуктивности, чтобы она стала вибратором
    на наших диапазонах? Маловато будет! Поэтому и расчитывается индуктивность исходя из имеющейся ёмкости как колебательный контур. В моём примере измеренная ёмкость 12пф из этого и исхожу. Попадание 99,9 %
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.JPG 
Просмотров:	133 
Размер:	80.6 Кб 
ID:	55782  

  5. #3680
    Экстра-класс Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    347
    Поблагодарил
    224
    Это две обкладки одного конденсатора. Только расположение у них такое и размер.

  6. #3681
    Экстра-класс Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    347
    Поблагодарил
    224
    Конфигурация конденсаторов-то может быть разной. Вот пример заготовки для конденсатора для очередной магнитной рамки. зазор между пластинами 10мм.
    Если мы ставим секции вертикально как на картинке , это же тоже конденсатор,
    только ёмкость-то уже другая.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCN3064.JPG 
Просмотров:	193 
Размер:	236.3 Кб 
ID:	55783   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCN3065.JPG 
Просмотров:	144 
Размер:	233.1 Кб 
ID:	55784  

  7. #3682
    Экстра-класс Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    231
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Кроме входного сопротивления
    Ага. Оно маленькое, а не 73 Ом. О!!! Или так. Оно равно 73 Ом, но зашунтировано емкостишкой. Да? И если емкостишку нейтрализовать, компенсировать, в резонанс настроить , то входное сопротивление (всего вместе) будет опять... Угадал?
    А не фик ли с ним, с входным сопротивлением то? Не им же антенна ИЗЛУЧАЕТ. Так как же антенна излучает? Работает т.е.
    Цитата Сообщение от DF9VK Посмотреть сообщение
    Это две обкладки одного конденсатора
    Две паралельные друг другу плоскости? А какое отношение этот конденсатор имеет к излучению?
    Цитата Сообщение от DF9VK Посмотреть сообщение
    Конфигурация конденсаторов-то может быть разной.
    Но пластины всегда паралельны? Иначе появляется составляющая в токе.... ...

  8. #3683
    Экстра-класс Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    347
    Поблагодарил
    224
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    А какое отношение этот конденсатор имеет к излучению?
    Ну дык а я про чё?

  9. #3684
    Экстра-класс Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    231
    Поблагодарил
    132
    Дык я ж ... в дубраве. И пока Вы на передовой... потом я выскакиваю из засады. Старинная русская традиция.

    А вообще интересно получается.
    Значит ЕН антенну надо согласовывать. Значит, она не получает всю мощность передатчика... Но Владимир пишет, что ЕН антенна излучает как диполь. Почти. Только изотропно. О как. Но обманул ли он кого нибудь?
    Например классика. И учебники и ммана, ну принято так, сравнивают все антенны при одинаковой мощности на клеммах антенны. На клеммах антенны, а не ее су.
    Например 1/4 вертикал и сильно укороченный. Сравните ДН и Ку. Да почти одинаковые. Разница едва заметная. И это правильно. Сами антенны надо сравнивать при одинаковых условиях.
    Но как же быть с клеммами? Ведь для того, что бы на клеммах 1/4 вертикала и укороченного были бы одинаковые мощности, мощности подключенных к ним передатчиков должны быть в десятки раз отличаться.
    А подключите эти антенны к передатчикам с одинаковой мощностью. Сразу разницу заметите. Дб так в 20 как минимум...

    Так обманул ли кого Владимир? Я думаю нет.
    Наверное и в правду почти как диполь. Только согласовывать надо, и .... поэтому цифрой...
    Поэтому у многих разочарование...

    А как же антенна то работает?

  10. #3685
    Экстра-класс Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    347
    Поблагодарил
    224
    В цифрах всё примерно сходится. Конкретно в моём случае.
    Укороченный вертикал с удлиняющей катушкой- это чеверть. Вторая четверть это
    противовес ( балконное заграждение) длиной 5 м. Как не крути уже половина длины.
    Четвертуха из кабеля работает примерно на 3 балла хуже ( 18 дб). Если длина кабеля
    половина длины волны - вот и результат!
    Всё! Я спать. Guten Nacht!

  11. #3686
    Коротковолновик Аватар для UN7TAE
    Регистрация
    28.05.2005
    Адрес
    Чу
    Возраст
    50
    Сообщений
    372
    Поблагодарили
    54
    Поблагодарил
    34
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    И учебники и ммана, ну принято так, сравнивают все антенны при одинаковой мощности на клеммах антенны. На клеммах антенны, а не ее су.
    Тут можно двояко рассуждать. Можно считать катушку в ЕН или СУ или частью антенны. Например, четвертьволновый штырь. Его можно укоротить, введя катушку. Так вот как быть, если катушка в середине штыря, то это никак СУ устройством не назвать, это некий реактивный элемент антенны, без которого не получить резонанса и соответственно активного сопротивления в точке запитки. А если мы ее сдвинем в основание, то она сразу автоматически станет СУ? Можно видите можно хоть так хоть эдак...

  12. #3687
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,577
    Поблагодарили
    2887
    Поблагодарил
    3036
    Цитата Сообщение от DF9VK Посмотреть сообщение
    Вот пример заготовки для конденсатора для очередной магнитной рамки.
    Если не проварить все соединения - очень плохой получится конденсатор для МР.

  13. #3688
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,377
    Поблагодарили
    141
    Поблагодарил
    229
    Цитата Сообщение от UN7TAE Посмотреть сообщение
    Тут можно двояко рассуждать. Можно считать катушку в ЕН или СУ или частью антенны
    Да, вопрос в терминах.
    Я считаю, что антенна - это то, что излучает
    Если в полотно вводить сосредоточенные (неизлучающие) элементы - это согласование. ИМХО.

    Цитата Сообщение от DF9VK Посмотреть сообщение
    Если рассматривать это как антенну, то да. Но эту ёмкость я вижу при измерении
    Вопрос "философический". Где кончается антенна и начинается конденсатор?
    Типа: электрон, это частица или волна?

    Проделаем мысленный опыт.
    Берем два куска проволовки , тестер (измеритель R,L,C) и антенный анализатор АА (измеритель комплексных сопротивлений).
    Проводим измерения для длинных кусков провода.
    Тестер покажет емкость в сотню пик, АА покажет сумму активного и реактивного сопротивлений. Реактивное может быть емкостным, индуктивным или вообще отсутствовать.

    Уменьшаем длину проводников.
    Тестер будет показывать десятки пик, АА будет показывать сумму активного и емкостного сопротивлений. Только его показания не будут соответствовать показаниям тестера.

    Очень сильно уменьшим длину проводников.
    Принципиально ничего не изменится. Не будет скачкообразного перехода "количества в качество". Входное сопротивление такого "вибратора" будет содержать активное и реактивное сопротивление. В этом и заключается вся сила уравнений Максвелла!
    Нет в уравнениях Максвелла понятия ёмкости! (хоть убейте меня ]
    По Максвеллу конденсатор излучает!

    ИтОго:
    пока мы имеем дело с излучением, пользуем Максвелла.
    Когда надо рассчитать сосредоточенные цепи достаточно Фарадея. Но тогда теряем "волну".


    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Разве а)+б) не = "резонансное питание"?
    Если на пальцах, то резонансное питание - это согласование фидером (или шлейфами).

  14. #3689
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,577
    Поблагодарили
    2887
    Поблагодарил
    3036
    Цитата Сообщение от UN7TAE Посмотреть сообщение
    Например, четвертьволновый штырь. Его можно укоротить, введя катушку. Так вот как быть, если катушка в середине штыря, то это никак СУ устройством не назвать, это некий реактивный элемент антенны, без которого не получить резонанса и соответственно активного сопротивления в точке запитки
    Катушка индуктивности как элемент с сосредоточенным параметром - индуктивностью (в основном), в излучении ЭМВ не участвует. Всё верно.
    Если к катушке подключить две обкладки конденсатора в виде разнесённых по некой оси цилиндров (внимание! ЕН!) получим колебательный контур: катушка (индуктивность сосредоточена - не излучает!), конденсатор со слегка рассредоточенным параметром ёмкости (тоже не излучает практически!)
    Так чем же излучает НЕ антенна?! И почему? А если и излучает, скажем, не хуже МР, то почему не слыхать вас НЕстроители?
    Сто пудов - приверженцы ЕН-гаджета на эти вопросы пошлют читать тему со всеми её ссылками на корифеев типа Харта и его компании и сошлются на свои исключително уникальные способности настраивать "настоящую ЕН" (!)
    Тема в десять лет есть продукт неугасимого тщеславия определённой группы неудавшихся радиолюбителей-НЕантенностроителей и Харткоммерсантов (этот, якобы, хоть денег с лохов срубил!)... Печальные итоги начала 21 века...

  15. #3690
    Коротковолновик Аватар для UN7TAE
    Регистрация
    28.05.2005
    Адрес
    Чу
    Возраст
    50
    Сообщений
    372
    Поблагодарили
    54
    Поблагодарил
    34
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Да, вопрос в терминах.
    Я считаю, что антенна - это то, что излучает
    Если в полотно вводить сосредоточенные (неизлучающие) элементы - это согласование. ИМХО.
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Катушка индуктивности как элемент с сосредоточенным параметром - индуктивностью (в основном), в излучении ЭМВ не участвует.
    Все же может немного излучает? Пример, мы увеличиваем количество витков катушки постепенно уменьшая длину штыря и постепенно ее модифицируем в витую антенну, распространненую в рациях 27 Мгц. Так в какой момент будем считать, что катушка из СУ превратилась в основной излучающий элемент? Границы весьма размытые...
    Последний раз редактировалось UN7TAE; 04.09.2011 в 11:06.
    Владимир (UN7TAE) :: Живу назло и подозрительно долго.

Похожие темы

  1. Антенны для работы через AO-51
    от UA3IRS в разделе Космические виды связей
    Ответов: 636
    Последнее сообщение: 19.07.2016, 20:28
  2. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.07.2008, 15:23
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.10.2007, 12:45
  4. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 19.08.2006, 16:30
  5. Начало работы на 160 м
    от RZ3AGI в разделе Общие вопросы
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 30.10.2002, 09:32

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика