Гипотеза работы ЕН антенны

[RU3ACM]

Из блохи выкраивают голенище

Каждому - свое
Не я сказал

[RN3AHT/WWW]

Нет.

Ну и пусть...

Куда потечёт ток?

Какой? На рисунке симметричная система. Не магнит с двумя полюсами, а симметричная система.
Наверное "сининький" ток, это как раз ток через паразитную емкость. А "черненький", видимо состоит из двух... И течет не с одной пластины на другую, а... ведь "длинна" этого тока ограничена.

[RU3ACM]

На рисунке симметричная система. Не магнит с двумя полюсами

Все, как в обычном диполе. Кроме входного сопротивления.

[DF9VK]

Это проводник с распределенной емкостью и индуктивностью.

Если рассматривать это как антенну, то да. Но эту ёмкость я вижу при измерении
прибрчиком. А сколько в этой пластине индуктивности, чтобы она стала вибратором
на наших диапазонах? Маловато будет! Поэтому и расчитывается индуктивность исходя из имеющейся ёмкости как колебательный контур. В моём примере измеренная ёмкость 12пф из этого и исхожу. Попадание 99,9 %

[DF9VK]

Это две обкладки одного конденсатора. Только расположение у них такое и размер.

[DF9VK]

Конфигурация конденсаторов-то может быть разной. Вот пример заготовки для конденсатора для очередной магнитной рамки. зазор между пластинами 10мм.
Если мы ставим секции вертикально как на картинке , это же тоже конденсатор,
только ёмкость-то уже другая.

[RN3AHT/WWW]

Кроме входного сопротивления

Ага. Оно маленькое, а не 73 Ом. О!!! Или так. Оно равно 73 Ом, но зашунтировано емкостишкой. Да? И если емкостишку нейтрализовать, компенсировать, в резонанс настроить , то входное сопротивление (всего вместе) будет опять... Угадал?
А не фик ли с ним, с входным сопротивлением то? Не им же антенна ИЗЛУЧАЕТ. Так как же антенна излучает? Работает т.е.

Это две обкладки одного конденсатора

Две паралельные друг другу плоскости? А какое отношение этот конденсатор имеет к излучению?

Конфигурация конденсаторов-то может быть разной.

Но пластины всегда паралельны? Иначе появляется составляющая в токе.... ...

[DF9VK]

А какое отношение этот конденсатор имеет к излучению?

Ну дык а я про чё?

[RN3AHT/WWW]

Дык я ж ... в дубраве. И пока Вы на передовой... потом я выскакиваю из засады. Старинная русская традиция.

А вообще интересно получается.
Значит ЕН антенну надо согласовывать. Значит, она не получает всю мощность передатчика... Но Владимир пишет, что ЕН антенна излучает как диполь. Почти. Только изотропно. О как. Но обманул ли он кого нибудь?
Например классика. И учебники и ммана, ну принято так, сравнивают все антенны при одинаковой мощности на клеммах антенны. На клеммах антенны, а не ее су.
Например 1/4 вертикал и сильно укороченный. Сравните ДН и Ку. Да почти одинаковые. Разница едва заметная. И это правильно. Сами антенны надо сравнивать при одинаковых условиях.
Но как же быть с клеммами? Ведь для того, что бы на клеммах 1/4 вертикала и укороченного были бы одинаковые мощности, мощности подключенных к ним передатчиков должны быть в десятки раз отличаться.
А подключите эти антенны к передатчикам с одинаковой мощностью. Сразу разницу заметите. Дб так в 20 как минимум...

Так обманул ли кого Владимир? Я думаю нет.
Наверное и в правду почти как диполь. Только согласовывать надо, и .... поэтому цифрой...
Поэтому у многих разочарование...

А как же антенна то работает?

[DF9VK]

В цифрах всё примерно сходится. Конкретно в моём случае.
Укороченный вертикал с удлиняющей катушкой- это чеверть. Вторая четверть это
противовес ( балконное заграждение) длиной 5 м. Как не крути уже половина длины.
Четвертуха из кабеля работает примерно на 3 балла хуже ( 18 дб). Если длина кабеля
половина длины волны - вот и результат!
Всё! Я спать. Guten Nacht!

[UN7TAE]

И учебники и ммана, ну принято так, сравнивают все антенны при одинаковой мощности на клеммах антенны. На клеммах антенны, а не ее су.

Тут можно двояко рассуждать. Можно считать катушку в ЕН или СУ или частью антенны. Например, четвертьволновый штырь. Его можно укоротить, введя катушку. Так вот как быть, если катушка в середине штыря, то это никак СУ устройством не назвать, это некий реактивный элемент антенны, без которого не получить резонанса и соответственно активного сопротивления в точке запитки. А если мы ее сдвинем в основание, то она сразу автоматически станет СУ? Можно видите можно хоть так хоть эдак...

[RZ6FE]

Вот пример заготовки для конденсатора для очередной магнитной рамки.

Если не проварить все соединения - очень плохой получится конденсатор для МР.

[RU3ACM]

Тут можно двояко рассуждать. Можно считать катушку в ЕН или СУ или частью антенны

Да, вопрос в терминах.
Я считаю, что антенна - это то, что излучает
Если в полотно вводить сосредоточенные (неизлучающие) элементы - это согласование. ИМХО.

Если рассматривать это как антенну, то да. Но эту ёмкость я вижу при измерении

Вопрос "философический". Где кончается антенна и начинается конденсатор?
Типа: электрон, это частица или волна?

Проделаем мысленный опыт.
Берем два куска проволовки , тестер (измеритель R,L,C) и антенный анализатор АА (измеритель комплексных сопротивлений).
Проводим измерения для длинных кусков провода.
Тестер покажет емкость в сотню пик, АА покажет сумму активного и реактивного сопротивлений. Реактивное может быть емкостным, индуктивным или вообще отсутствовать.

Уменьшаем длину проводников.
Тестер будет показывать десятки пик, АА будет показывать сумму активного и емкостного сопротивлений. Только его показания не будут соответствовать показаниям тестера.

Очень сильно уменьшим длину проводников.
Принципиально ничего не изменится. Не будет скачкообразного перехода "количества в качество". Входное сопротивление такого "вибратора" будет содержать активное и реактивное сопротивление. В этом и заключается вся сила уравнений Максвелла!
Нет в уравнениях Максвелла понятия ёмкости! (хоть убейте меня ]
По Максвеллу конденсатор излучает!

ИтОго:
пока мы имеем дело с излучением, пользуем Максвелла.
Когда надо рассчитать сосредоточенные цепи достаточно Фарадея. Но тогда теряем "волну".

Разве а)+б) не = "резонансное питание"?

Если на пальцах, то резонансное питание - это согласование фидером (или шлейфами).

[RZ6FE]

Например, четвертьволновый штырь. Его можно укоротить, введя катушку. Так вот как быть, если катушка в середине штыря, то это никак СУ устройством не назвать, это некий реактивный элемент антенны, без которого не получить резонанса и соответственно активного сопротивления в точке запитки

Катушка индуктивности как элемент с сосредоточенным параметром - индуктивностью (в основном), в излучении ЭМВ не участвует. Всё верно.
Если к катушке подключить две обкладки конденсатора в виде разнесённых по некой оси цилиндров (внимание! ЕН!) получим колебательный контур: катушка (индуктивность сосредоточена - не излучает!), конденсатор со слегка рассредоточенным параметром ёмкости (тоже не излучает практически!)
Так чем же излучает НЕ антенна?! И почему? А если и излучает, скажем, не хуже МР, то почему не слыхать вас НЕстроители?
Сто пудов - приверженцы ЕН-гаджета на эти вопросы пошлют читать тему со всеми её ссылками на корифеев типа Харта и его компании и сошлются на свои исключително уникальные способности настраивать "настоящую ЕН" (!)
Тема в десять лет есть продукт неугасимого тщеславия определённой группы неудавшихся радиолюбителей-НЕантенностроителей и Харткоммерсантов (этот, якобы, хоть денег с лохов срубил!)... Печальные итоги начала 21 века...

[UN7TAE]

Да, вопрос в терминах.
Я считаю, что антенна - это то, что излучает
Если в полотно вводить сосредоточенные (неизлучающие) элементы - это согласование. ИМХО.

Катушка индуктивности как элемент с сосредоточенным параметром - индуктивностью (в основном), в излучении ЭМВ не участвует.

Все же может немного излучает? Пример, мы увеличиваем количество витков катушки постепенно уменьшая длину штыря и постепенно ее модифицируем в витую антенну, распространненую в рациях 27 Мгц. Так в какой момент будем считать, что катушка из СУ превратилась в основной излучающий элемент? Границы весьма размытые...