Гипотеза работы ЕН антенны

[R9LR]

Где измерения ТОКА на оплётке кабеля?

А чем отличается измерение тока на оплетке, которая подвергается внешнему сильнейшему полю ЕН антенны от измерения собственно поля вблизи оплетки кабеля? Отвечу сразу- ничем. ФАК,,ТТТ..

[RX3APE]

На конденсаторе сдвиг между напряжением и током всегда 90 градусов(ВСЕГДА!).

Василий! Вы не "услышали" мой пост о емкости... Это в учебниках по электротехнике сдвиг между током и напряжением в конденсаторе ВСЕГДА равен 90 градусов! :-) Это потому что в учебниках конденсатор ИДЕАЛЬНЫЙ (без потерь!), естественно, откуда взяться другому углу?
А помните, такой есть тангес угла потерь (дельта)? Вот уже и не 90 градусов! Но tg дельта очень мал, поэтому им пренебрегают (для ХОРОШЕГО конденсатора).
Для РЕАЛЬНОГО конденсатора (с потерями) угол НИКОГДА не равен точно 90 градусов.
И чем больше потери (например, в диэлектрике), тем меньше угол!
Теперь, давайте подумаем вместе: вот две пластины очень близко друг от друга - потери не большие, это конденсатор, угол близок к 90 градусов. Разворачиваем пластины - потери увеличиваются (надеюсь согласны...), за счет чего? в диэлектрике потери не увеличиличь, в проводниках пластин - тоже, остается одно - за счет излучения (тока смещения, ответвляющегося в стороны, так пишут в учебниках по антеннам). Вот - это и есть АКТИВНОЕ сопротивление ПОТЕРЬ!
Почему активное? Потому что НЕ РЕАКТИВНОЕ! Реактивное - это которое "возвращает" энергию назад, а "ответвившийся ток смещения не возвращается к конденсатору - это ПОТЕРИ, такие же как тепловые потери, тоже не возвращающие энергию конденсатору!...

Вадим.

[RU3ACM]

А чем отличается измерение тока на оплетке, которая подвергается внешнему сильнейшему полю ЕН антенны от измерения собственно поля вблизи оплетки кабеля? Отвечу сразу- ничем. ФАК,,ТТТ..

Поле Е большое, а излучение маленькое. Только лампочки и зажигать.

[R9LR]

Прошу не причислять меня ни к сторонникам ни к противникам ЕН-антенны. Мне просто интересно, хобби такое - радиолюбитель

Аналогично. Просто показ, а не НАУЧНЫЕ опыты, я научные опыты не выставляю на суд пребесцита, а просто применяю на практике. Без критики. А зачем время терять...

Добавлено через 2 минуты

убедился что вдоль диполька четко выраженный минимум.

Где минимум? Вокруг?

[UA4HJI]

Удивленно пошел проверять. Подвесил ЕН на 20-ку, подрубил к ГВЧ, убедился что вдоль диполька четко выраженный минимум.Диаграмма направленности копирует диаграмму диполя.

Не знаю, что по вашему значит диполёк, ЕН диполем в общепринятом смысле обычно не называют (если только точечный диполь) - это обкладки конденсатора антенного контура иногда похожие на плечи симметричного вибратора. У меня при лабораторных измерениях неравномерность ДНА получалась до 6 дБ (конечно это надо перепроверять), но общий тренд был такой, глубоких провалов не было (с учётом влияния кабеля). Но уж точно не как ДНА полуволнового диполя.

Кстати о метрологии и измерениях поля. Я бы рекомендовал для этих целей симметричный вибратор небольших размеров до 15-20 см. При использовании в качестве генератора TRX чувствительности вполне хватит, а точность и подробность измерений увеличится. Если использовать генератор сигналов, то тогда нужно либо усилитель (УПТ) с выхода детектора антенны, либо чувствительный приёмник с откл. АРУ (конечно лучше всего анализатор спектра или измерительный приёмник, но это уже всё профи и дорого). Вот здесь очень интересная конструкция индикатора поля на обращённых диодах - очень чувствительный! Там лишь, я бы рекомендовал, в нашем случае, укоротить вибратор. http://www.radiostation.ru/home/expexch3.html

[R9LR]

Как раз "приверженцы" ЕН утверждают о незначительном отличии (1-2 дб, а не балла).

Видимо это ТОЧНЫЕ измерения, я же привожу свои не инструментальные, а косвенные суждения.В попугаях...

Добавлено через 3 минуты

диэлектрике потери не увеличиличь, в проводниках пластин - тоже, остается одно - за счет излучения (тока смещения, ответвляющегося в стороны, так пишут в учебниках по антеннам). Вот - это и есть АКТИВНОЕ сопротивление ПОТЕРЬ!
Почему активное? Потому что НЕ РЕАКТИВНОЕ! Реактивное - это которое "возвращает" энергию назад, а "ответвившийся ток смещения не возвращается к конденсатору - это ПОТЕРИ, такие же как тепловые потери, тоже не возвращающие энергию конденсатору!...

Тут не соглашусь с вам немного- как раз из видео следует, что есть энергия, которая нагревает феррит при несогласовании. и она же вызывает переизлучение НЕСОГЛАСОВАННОЙ антенны в кабеле.

Добавлено через 57 секунд

Только лампочки и зажигать

НЕ ЗАЧЕТ.

[UN7TAE]

Где минимум? Вокруг?

Вы что не знаете где у диполя минимум излучения??? Конечно вдоль оси

[R9LR]

меня при лабораторных измерениях неравномерность ДНА

Есть такая неравномерность. А вот за цифры не ручаюсь,к сожалению не моя стихия -точные измерения, тут доверять надо.

Добавлено через 1 минуту

Конечно вдоль оси

Мдя.. видео посмотрите- успокоитесь... Я там лампочку в торец диполя поставил- чейто она вдруг загорелассиии...

[UN7TAE]

ЕН диполем в общепринятом смысле обычно не называют

Ну можете не называть, на результаты это не влияет

[RX3APE]

А я удивленно стал думать.
Знаю: диполь Герца с шарами, которые являются конденсатором. Но эти шары не излучают! Они согласовывают входное сопротивление укороченного диполя. Это согласование ёмкостью.

Уважаемый Валерий!

(данный пост я адресую специально для Валерия).

Вы двигаетесь в верном направлении! (как говорил Козьма Прутков "Зри в корень"!)
С Вами, как и с большинством из нас (я тоже очень долго так считал! :-) сыграли злую шутку учебники по антеннам... Там математики сделали эдакую подмену - поменяли ПРИЧИНУ и СЛЕДСТВИЕ! Для них, для математиков - это не важно! Им главное - посчитать "арифметический" результат! А физика процесса им только мешает! (они ведь мыслят АБСТРАКТНО!).
А суть (коротко) в том, что в Вашем, напрмер, примере про диполь Герца как раз основным источником излучения являются ШАРЫ! а сам диполь, скорее является "линией передачи" позволяющей "запитывать" шары от генератора! (ну как-то нужно к ним энергию подводить! Не по воздуху же! :-).
Вы спросите почему? Прочтите в тех же учебниках первые 10 страниц - там написано, что ИЗЛУЧЕНИЕ образуется за счет тока смещения! (Это в самом начале, там где еще есть немного физики, а не сплошная математика...). А ток смещения за счет чего образуется? За счет ЗАРЯДОВ! Правильно! А гле зарядов больше? на "шарах" или на тоненьких и коротеньких проволочках (вибратора Герца)? Правильно, на "шарах"!.
Но предвижу Ваше возражение: но ведь ВСЕ расчеты ведутся, исходя из ТОКА, текущего по диполю Герца (и другим антеннам!). ДА! Это так! Но это не потому, что ток создает электромагнитное излучение, а потому что ТОК является УДОБНОЙ (количественной, интегральной) оценкой количества заряда (поступающего на "шары"). И для математиков все равно - вычислять отталкиваяь от заряда или от тока (т.к. они ОДНОЗНАЧНО взаимосвязаны), но через ток считать ЛЕГЧЕ и ток легче ИЗМЕРИТЬ! (попробуйте измерить заряд! :-).
Вот и произошла подмена... Физический смысл "выплеснут", как "ребенок вместе с водой"! :-).
Надеюсь, Валерий, Вы еще раз просмотрите учебники по антеннам и с удивлением обнаружите, что я ничего не выдумал, и удивитесь, как Вы этого раньше не замечали... :-)

С уважением, Вадим.

[DL1BA]

Видимо это ТОЧНЫЕ измерения, я же привожу свои не инструментальные, а косвенные суждения.В попугаях...

Владимир, не нужно обижатся. Такие эксперименты только поддерживают спор, а не разрешают его. Я лично лишний раз убедился что лампочка сильнее горит там где пучность зарядов, и всё.

Теперь, давайте подумаем вместе: вот две пластины очень близко друг от друга - потери не большие, это конденсатор, угол близок к 90 градусов. Разворачиваем пластины - потери увеличиваются (надеюсь согласны...), за счет чего? в диэлектрике потери не увеличиличь, в проводниках пластин - тоже, остается одно - за счет излучения (тока смещения, ответвляющегося в стороны, так пишут в учебниках по антеннам). Вот - это и есть АКТИВНОЕ сопротивление ПОТЕРЬ!

Завтра проведу эксперимент с контуром. Замерю добротность контура с различными конденсаторами.

[UN7TAE]

Мдя.. видео посмотрите- успокоитесь... Я там лампочку в торец диполя поставил- чейто она вдруг загорелассиии...

Да я и не возбужден как то... Ну лампочка то загорелась за счет емкостной связи между верхним цилиндром и лампочкой. У классического диполя на концах тоже высокое напряжение, но это не значит, что он станет излучать вдоль своей оси. И с каких пор загорание лампы стало индикатором излучения электромагнитных волн??

[RX3APE]

Вы что не знаете где у диполя минимум излучения??? Конечно вдоль оси

Владимир! А Вы никогда не задумывадись ПОЧЕМУ? :-)

[UN7TAE]

Владимир! А Вы никогда не задумывадись ПОЧЕМУ? :-)

Хотите на меня вывалить порцию гугль-теории?

[RX3APE]

Владимир!

Теорию мы и без "Гугля" все знаем! :-), а вот "физику" процесса, о которой учебники и "гугль" скромно умалчивают... не интерсно понять?