Страница 112 из 420 ПерваяПервая ... 1262102105106107108109110111112113114115116117118119122162212 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,666 по 1,680 из 6295
Like Tree305Спасибо

Тема: Гипотеза работы ЕН антенны

  1. #1666
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,239
    Поблагодарили
    1500
    Поблагодарил
    286
    Сопротивление излучения ЕН-антенны определить трудновато, поскольку оно незначительно по сравнению с относительно большим сопротивлением потерь.
    А вот КПД этой антенны измерить довольно легко. Нужно иметь саму антенну, передатчик, термостатированный объём (ящик из пенопласта или обклеенный пенопластом" и термометр. Ну, ещё немного всякой мелочи.

  2. #1667
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Думаю, всё проще. «Голь на выдумки хитра». Если неправ, подправьте.
    1.Берём одни цилиндры. Замеряем их входное. Понятно, что получим большое реактивное С + небольшое активное, в которое входят R1= Rпотерь + Rиз.
    2. Подсоединяем индуктивность, вгоняем в резонанс, меряем входное цепочки С+L. Получаем R2. Если R1 и R2 не шибко отличаются друг от друга (с учётом активного сопротивления катушки индуктивности), тему можно закрыть. Если R2 увеличилось в разы, продолжаем исследования.
    3. Измеряем входное при различном взаимном положении цилиндров и катушки. Если R2 при этом изменяется, ищем конструктивный оптимум антенны. Если нет, на нет и суда нет.
    Последний раз редактировалось UR4III; 18.11.2010 в 20:53.
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  3. #1668
    Standart Power Аватар для UA1ACO
    Регистрация
    04.04.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    75
    Сообщений
    459
    Поблагодарили
    97
    Поблагодарил
    78
    Добрый вечер Владимир,
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    А вот КПД этой антенны измерить довольно легко.
    Хорошая идея, чтобы проверить эффективность ЕН антенны. Действительно, в пенопластовый ящик полноразмерный диполь "засунуть" довольно трудно (поэтому сравнение будет несколько не корректным - не выполнить требования по идеинтичности), а вот ЕН антенну... вполне. Даже пойду еще дальше, можно сначала в пенопластовый ящик запихнуть просто эквивалент антенны, замерить температуру, после, например, излучения около 30 минут (зависит от объема ящика), а потом установить ЕН и замерить температуру от ЕН, за это же время, в сравнении с эквивалентом. Есть правда один маленький нюанс: поскольку ЕН - емкосная антенна, а пенопласт обладает потерями (tg угла потерь), то в пенопласте, тоже будет выделяться тепло (потери, не только на излучение), причем они существенные (например, смотри тепловой - именно тепловой пробой http://ehant.qrz.ru/trr_eh2.jpg).
    Тем не менее большое спасибо Владимир за предложение - обязательно попробую... жаль упустить момент и не воспользоваться такой уникальной возможностью, которую, к сожалению, не реализовать на полноразмерной антенне. Тем более, что всё имеющееся есть и точные электронные термометры и всё остальное... только остается сделать пенопластовый ящик.
    Что касается измерения Rизл. путем замещения, то здесь все не намного сложнее вышеприведенного метода и все получается... я результаты опубликую обязательно, как обещал... только наберу статистику и проведу все намеченные эксперименты... по последним измерениям Rизл. колеблется от 25 до 250 Ом в зависимости от типа (конструкции ЕН антенны, а значит и паразитных емкостей). Кстати, сопротивление потерь более чем на порядок меньше - не более 2-3 Ом максимум, в самом неблагоприятном случае.
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Думаю, всё проще.
    А вот здесь Владимир, не все так просто как кажется... но пока думаю... не хочу "ляпать" необдуманно. Тем не менее спасибо за идеи.

    Спасибо.

  4. #1669
    Standart Power
    Регистрация
    26.06.2010
    Адрес
    Samara
    Возраст
    64
    Сообщений
    180
    Записей в дневнике
    7
    Поблагодарили
    68
    Поблагодарил
    82
    Друзья! В связи с некоторым затишьем, вызванным, видимо, накоплением материала предлагаю интересующимся обсудить интересную ссылку на японский сайт http://www.detech.me/docs/superrad.html , полученною мною от Владимира (UA1ACO). Здесь описываются - продаются довольно интересные "Super Rad" антенны внешне похожие на ЕН, но по приводимой схеме отличные от ЕН Т.Харта. Как я понял катушка настройки - возбуждения аналогичная, как и в ЕН с автотрансформаторным согласованием с питающим коаксиальным фидером. Про конденсатор пока понял, что он сосредоточенный (так ли?), а излучателем выступает проводящйи цилиндр, в котором возбуждаются вихревые-кольцевые токи, которые в свою очередь возбуждают магнитное поле и далее ЭМП. Немного странновато это, обычно вихревые токи, выступают в роли паразитных и увеличивают лишь тепловые потери, а здесь они индукторы поля? Может японцы что ещё скрывают или я не всё правильно понял в кратком описании, в Гугловском переводе.
    На сайте вывешены для продажи антенны на любительские диапазона 1,8; 3,5 и 7 МГц по цене от 24 до 40 тыс. Йен ($288-$489). Следует предположить, что должны работать за такую цену, тем более что фирма DETECH продаёт ещё кучу обычного радиооборудования. Для информации привожу переведённое из PDF в текст описание работы на японском (см. вложение). На русский можно попробовать перевести Гуглом-переводчиком http://translate.google.ru/ (переводит криво). Либо тем же Гуглом можно перевести WEB-страницу (см. выше), но там инфо меньше.
    У кого какие мысли возникают по поводу "Super Rad" антенны.
    P.S. Как я понял японцы утверждают, что она запатентована и оригинальна.
    Вложения Вложения

  5. #1670
    Very High Power
    Регистрация
    26.07.2009
    Сообщений
    3,317
    Поблагодарили
    291
    Поблагодарил
    121
    Похоже труба котельной обмотана проволокой виток к витку.

  6. #1671
    Standart Power Аватар для R3DMO
    Регистрация
    02.10.2009
    Сообщений
    418
    Поблагодарили
    145
    Поблагодарил
    45
    А я то думаю, почему магнитные материалы гораздо хуже работают в ЕН ..... Да уж, япошки гораздо дальше продвинулись чем Тэд.
    Мы долго запрягаем, быстро ездим, и всё время тормозим!!!

    Ответив на вопрос ещё раз подумай, а на тот ли вопрос ты ответил !!!

  7. #1672
    Standart Power Аватар для UU4JGI
    Регистрация
    06.06.2010
    Адрес
    с. Приветное, Кировского района Республика Крым, Россия
    Возраст
    71
    Сообщений
    420
    Поблагодарили
    81
    Поблагодарил
    74
    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    Хорошая идея, чтобы проверить эффективность ЕН антенны.
    Если вместо воздуха греть воду? Цилиндрический двухстенный стеклянный сосуд высотой на 10% длиннее ЕН-антенны. Зная объем воды и разность температур можно определить мощность, а соответственно и кпд ЕН-антенны. Тангенс у стекла также известен и можно включить в расчет.
    73!

  8. #1673
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от UA4HJI Посмотреть сообщение
    а излучателем выступает проводящйи цилиндр, в котором возбуждаются вихревые-кольцевые токи, которые в свою очередь возбуждают магнитное поле и далее ЭМП. Немного странновато это
    Действительно странно, так как и кольцевые токи и МП уже существуют в катушке.

  9. #1674
    Standart Power Аватар для UA1ACO
    Регистрация
    04.04.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    75
    Сообщений
    459
    Поблагодарили
    97
    Поблагодарил
    78
    Добрый вечер,
    Цитата Сообщение от UA4HJI Посмотреть сообщение
    В связи с некоторым затишьем, вызванным, видимо, накоплением материала
    Info может быть и не совсем новое и не совсем по теме, тем не менее еще несколько ссылок (на самом деле их гораздо больше и есть более интересные). Гугл переводит с японского не совсем Очень, но понять можно Попробуйте просчитать такие антенны в MMANA.
    Сайт JF1TLT:
    http://www.jf1tlt.com/
    Info:
    http://cq-tokyo.at.webry.info/200903/article_2.html
    Info:
    http://cq-tokyo.at.webry.info/
    Info:
    http://cq-tokyo.at.webry.info/theme/dd8cbcfc41.html
    Info:
    http://blogs.yahoo.co.jp/ja1luzja1jy...er/498155.html

    Спасибо.
    Изображения Изображения  

  10. #1675
    Standart Power
    Регистрация
    26.06.2010
    Адрес
    Samara
    Возраст
    64
    Сообщений
    180
    Записей в дневнике
    7
    Поблагодарили
    68
    Поблагодарил
    82
    Что заставляет более внимательно отнестись к конструкции Super Rad antenna (кстати это и довод к сегодняшним противникам ЕН) то, что, как видно из вышеприведённых ссылок, она разработана несколько лет назад и в Японии доведена до коммерческой стадии и её уже повторяют HAMы. Как и с ЕН антенной было - ну не могу я поверить, чтобы множество людей впало в массовое заблуждение и стало строить такие антенны, а коммерсанты ещё и стали рисковать реальными, а не мифическими деньгами! и выпускать на продажу эти конструкции.
    Дополнительно выяснил из Гугл-перевода, что настройка Super Rad antenna практически как и ЕН: 1-настройка на макс. излучения, 2-настройка КСВ. Добавилась возможность перестройки резонанса контура изменением ёмкости сосредоточенного конденсатора. Заметна разность в согласовании, у ЕН в STAR конструкции контур согласуется с коаксиалом либо непосредственно от отвода, либо с отвода и последовательной катушки индуктивности. У Super Rad antenna по схеме согласование от отвода через конденсатор.
    С экспериментальной проверкой у японцев пока я не понял, вроде на 144 какие-то связи, про КВ как-то глухо, но может я не докопал JA интернет. Вывод - надо проверять практически, кто будет первый в RA?
    Ещё, кроме цилиндра, авторы предлагают и диск см. анимации по версии JF1TLT и JA1JYC (что-то *.gif файлы без анимации идут, хотя в предпросмотре всё ОК, даю ссылку с анимацией http://www.jf1tlt.com/handmade/superrad.html)

  11. #1676
    Very High Power Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    349
    Поблагодарил
    224
    Цитата Сообщение от UA4HJI Посмотреть сообщение
    Что заставляет более внимательно отнестись к конструкции Super Rad antenna (кстати это и довод к сегодняшним противникам ЕН) то, что, как видно из вышеприведённых ссылок, она разработана несколько лет назад и в Японии доведена до коммерческой стадии и её уже повторяют HAMы. Как и с ЕН антенной было - ну не могу я поверить, чтобы множество людей впало в массовое заблуждение и стало строить такие антенны, а коммерсанты ещё и стали рисковать реальными, а не мифическими деньгами! и выпускать на продажу эти конструкции.
    "Изотроны" тоже выпускали и продавали. И Чёоооо? Где они?
    Себестоимость-то копеечная , а результат - сверхприбыль ( 400% навскидку).
    "Реклама - двигатель торговли" !
    Цитата Сообщение от UA4HJI Посмотреть сообщение
    Вывод - надо проверять практически
    Вот что ДА - то ДА.

  12. #1677
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,239
    Поблагодарили
    1500
    Поблагодарил
    286
    UA1ACO

    Технология измерения КПД довольно проста:
    Антенна помещается в пенопластовый ящик. В нём должен быть ещё миниатюрный "компьютерный" вентилятор. Через отверстие вводится датчик термометра. Вентилятор заводится, на антенну подаётся ватт пятьдесят - сто с трансивера. Это значение Ра нужно записать. По термометру контролируется повышение температуры. В какой-то момент повышение постепенно прекратится, что будет означать, что установка пришла в термодинамическое равновесие с окружающей средой. Нужно заметить эту температуру.

    Затем, антенна заменяется эквивалентом нагрузки, на который нужно подать мощность несколько меньшую, чем на антенну. (Сообразно вашим ожиданиям) И, регулируя эту мощность, Рэ добиться прежней температуры внутри ящика. Рассчитать КПД по известной формуле
    КПД = (1 - Рэа) х 100%

    Очень желательно, чтобы при этих двух этапах температура в самом помещении оставалась постоянной. Или производить измерение на улице. Фидер, для исключения потерь на излучение должен быть заблокирован соответствующими образом.
    Что касается диэлектрических потерь в пенопласте, думаю они пренебрежимо малы, поскольку даже в микроволновке пенопласт не нагревается.

  13. #1678
    Покинул форум
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    UA
    Возраст
    73
    Сообщений
    6,271
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    2649
    Поблагодарил
    1255
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    Технология измерения КПД довольно проста:
    Все правильно для нагревательного элемента.Если для антенны то наверное
    будет если 1/К.

  14. #1679
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,239
    Поблагодарили
    1500
    Поблагодарил
    286
    Что такое "К"?

  15. #1680
    Покинул форум
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    UA
    Возраст
    73
    Сообщений
    6,271
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    2649
    Поблагодарил
    1255
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    Что такое "К"?
    Смотрите #1677
    Не утверждаю, интуиция подсказывает

Похожие темы

  1. Антенны для работы через AO-51
    от UA3IRS в разделе Космические виды связей
    Ответов: 636
    Последнее сообщение: 19.07.2016, 20:28
  2. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.07.2008, 15:23
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.10.2007, 12:45
  4. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 19.08.2006, 16:30
  5. Начало работы на 160 м
    от RZ3AGI в разделе Общие вопросы
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 30.10.2002, 09:32

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×