Гипотеза работы ЕН антенны

**UN7CI** · 30.09.2010, 07:25

Сообщение от UA4HLQ

Скажите просто какая поляризация излучения у малой вертикальной рамки.

Так как магнитная рамка, а точнее её витки, реагируют на магнитную составляющую волны только перпендикулярно им, то при горизонтальном расположении плоскости рамки относительно Земли в свободном пространстве она активна для энергии радиоволн с горизонтальной поляризацией излучения.
Соответственно у "малой вертикальной рамки" - вертикальная.

**UN7CI** · 30.09.2010, 08:50

Сообщение от UR4III

Главный недостаток – маленькие сопротивления излучения МА и ЕН. За счёт чего при их «скрещивании» Rиз возрастёт

В антенне "луза" сопротивления излучения её составляющих складываются т.к. они по току включены последовательно.

Принимая во внимание замечание UA4HLQ и доводы UA1ACO согласно его прилагаемой схемы, "луза" выглядит так:

**DF9VK** · 30.09.2010, 09:41

Доброе утро !
Борис, я думаю, скорее всего так:

Подобную хрень я делал в апреле этого года. В моих условиях при диаметре рамки 1 м и длинне цилиндров 50см на двадцатке какого-то прироста усиления я не заметил, только соседей напугал. Жаль фотографий не сохранилось!

**UN7CI** · 30.09.2010, 09:58

Сообщение от DF9VK

на двадцатке какого-то прироста усиления я не заметил

Если никакой разницы нет, то это значит:
- либо неверная система сложения сигналов
- либо ЕН не работает вообще, как таковая.

**UR4III** · 30.09.2010, 10:07

Сообщение от LY1CE

А с этого места подробнее, пожалуйста.

http://forum.qrz.ru/showthread.php?p=435465

Сообщение от UN7CI

Так как магнитная рамка, а точнее её витки, реагируют на магнитную составляющую волны только перпендикулярно им, то при горизонтальном расположении плоскости рамки относительно Земли в свободном пространстве она активна для энергии радиоволн с горизонтальной поляризацией излучения.
Соответственно у "малой вертикальной рамки" - вертикальная.

Логично. Только это для случая расположения источника и приёмника +/- в горизонтальной плоскости. Если же малая вертикальная будет принимать сигнал, идущий с верху или под углом к горизонту , то …

Сообщение от UN7CI

В антенне "луза" сопротивления излучения её составляющих складываются т.к. они по току включены последовательно.

Это только по правилу Кирхгоффа токи смещения и проводимости имеют одинаковую фазу. В реальности 90°. При максимуме тока в МА, ток смещения равен 0.

**DF9VK** · 30.09.2010, 10:08

Вы знаете, при смене положения цилиндров на перпендикулярное рамке,
что-то менялось в ДН, но дело в том, что находилась эта конструкция всего в 50см от парапета ( металл ). Поэтому мои выводы можно считать
некорректными. Хотел вывезти её на дачу, да что-то не сложилось, и конструкция "канула в лету".

**UA1ACO** · 30.09.2010, 10:18

Добрый день,

Борис (UN7CI) и Виктор (DF9VK), вы оба правы в обозначении емкости между цилиндрами... Емкость между цилиндрами не может быть в отдельно взятой точке, она РАСПРЕДЕЛЕННАЯ (объемная) в пространстве (помните справедливое замечание Аркадия (UA4HJI) в посте #1459 от 21.09.2010).
Кстати отсюда следует важный вывод: по этой емкости, естественно, течет ток (т.е. в пространстве между цилиндрами) создавая поле Н. Что окажется в этом поле? В классической ЕН, катушка специально вынесена из этого поля, чтобы не создавать паразитную емкость с верхнего цилиндра на катушку (и не создавать естественно дополнительного паразитного поля за счет токов через эту паразитную емкость). В плоской ЕН, она находится ближе к плечам ("развернутым" цилиндрам), естественно, в этом случае, паразитная емкость возрастает и эффективность несколько уменьшается, но не так сильно, так как есть прибавка в эффективности, за счет отсутствия паразитной емкости между центральным проводом и нижним цилиндром, как в классической ЕН.
Вот здесь и вспомнишь "фазирование"... все не так просто.
Что касается антенны Luza (кстати похожа с боку на греческую большую "Омега"), то в отсутствие аппарата моделирования ЕН на компьютере, сразу трудно сказать насколько она будет эффективна, так как рамка находится в поле емкости между цилиндрами, и емкости с рамки на цилиндры очень велики... надо делать и испытывать, сравнивая с диполем и классической ЕН.

Спасибо.

**UN7CI** · 30.09.2010, 10:21

Сообщение от UR4III

В реальности 90°.

Как развернут тогда?
Ёмкостью, индуктивностью и где?

Сообщение от UA1ACO

Емкость между цилиндрами не может быть в отдельно взятой точке, она РАСПРЕДЕЛЕННАЯ (объемная) в пространстве

Распределим ёмкость в пространстве

**DF9VK** · 30.09.2010, 10:47

Сообщение от UA1ACO

надо делать и испытывать

А ведь ещё " надо же что-то кушать" !

**UN7CI** · 30.09.2010, 12:09

для: UR4III
Как, Владимир, этот вариант?

**RZ3AE** · 30.09.2010, 12:19

Сообщение от UN7CI

"луза" выглядит так:

Борис, а где, по Вашему мнению, уже полноценная ЭМ волна?

Сообщение от DF9VK

Во блин! Спёрли таки моего "Зайку новогоднего", "Остерхазе"!!
А ведь предупреждали!!!

Антенна на фото изготовлена два года назад. В различных сочетаниях были и фотки на разных сайтах.
Я не большой любитель дискуссий, а сдесь показал фото только для прояснения отдельных вопросов.

**UN7CI** · 30.09.2010, 12:59

Сообщение от RZ3AE

а где, по Вашему мнению, уже полноценная ЭМ волна?

Спасибо, что подошли.
Волна полноценная - есть сумма энергий двух антенн круговой диаграммы излучения и вертикальной поляризации.

Ещё вариант:

**UR4III** · 30.09.2010, 13:07

Сообщение от UN7CI

Как развернут тогда?
Ёмкостью, индуктивностью и где?

Ну, это детские вопросы. МА или Луза представляет обычный последовательный КК, который через индуктивную связь подкачивается энергией генератора. Ток проводимости и напряжение на «обкладках» не совпадают по фазе. Несуществующий ток смещения прямо пропорционален напряженности поля между обкладками. Чем выше напряженность, тем больше «ток».

Сообщение от UN7CI

Как, Владимир, этот вариант?

Давайте сначала Вы изложите свой вариант работы, чтобы я не разгадывал головоломки.

Сообщение от RZ3AE

а где, по Вашему мнению, уже полноценная ЭМ волна?

Предлагаю проследить логику теории электродинамики.
1.ЭМВ состоит из двух полей с одинаковой энергетикой. Следовательно, чтобы получить ЭМВ необходимо поля Е и Н сложить в фазе. У обычных антенн в дальней зоне, у необычных – возле антенны.
2.Имеем факт существования МА – петля меньше 1/20 длины волны. Поле подле неё исключительно магнитное. Тем не менее, она нормально работает. Откуда же она получает поле Е для образования полноценной ЭМВ?
Даже если допустить, что МА создаёт какой-то мизер Е, то имеем ЭМВ, хромающую на одну ногу.
3.Мне вот кажется, что создание ЭМВ от двух источников полей (у обычной антенны происходит наложение полей, излучённых в разные периоды времени) – ошибка.

**RZ3AE** · 30.09.2010, 13:11

Сообщение от UN7CI

- есть сумма энергий двух антенн круговой диаграммы излучения и вертикальной поляризации.:

Путем каких измерений и чем Вам удалось убедиться в истинности этого утверждения для этой антенны на практике? На каком расстоянии от излучателя волна уже "полноценная"?

Пока писал Владимир уже сформулировал интересный вопрос(п.3)
Мне очень хочется услышать ответ UN7CI.

По рисунку поста #1600: антенне не хватит емкости, обкладки должны быть сплошными(а не бубликами

). И потеряна "открытая" емкость.

**UN7CI** · 30.09.2010, 13:43

Сообщение от RZ3AE

удалось убедиться в истинности этого утверждения

Вот тут тоже об этом сказано:
<<<Wiki: Электрическое поле
Электрическое поле — одна из составляющих электромагнитного поля, особый вид материи, существующий вокруг тел или частиц, обладающих электрическим зарядом, а также в свободном виде при изменении магнитного поля (например, в электромагнитных волнах). Электрическое поле непосредственно невидимо, но может наблюдаться благодаря его силовому воздействию на заряженные тела.>>>
http://wapedia.mobi/ru/Электрическое_поле
Т.е. от бедноты одной магнитной составляющей сюда же вяжем и электрическую.