Гипотеза работы ЕН антенны

[R3DMO]

Да и ведёт себя эта конструкция точно так же, как параллельный контур ничем не нагруженный.

Так как настроечная катушка имеет очень высокую индуктивность, а если отцепить в добавок нижний цилиндр, так резко падает та емкость из-за чего и происходит резонанс.

ОООпаньки!!! Так что ж тогда получается??? Если на параллельном контуре резонанс напряжений и нижний цилиндр не излучает....... а излучает кабель.....
Нестыковачка получается!!!

[UR5VEB]

ОООпаньки!!! Так что ж тогда получается??? Если на параллельном контуре резонанс напряжений и нижний цилиндр не излучает....... а излучает кабель.....
Нестыковачка получается!!!

Конечно же это так, если менять одно значение. А именно убрав нижний цилиндр. Здесь нужно все входящие элементы в такой же пропорции менять. Увеличить индуктивность, уменьшить паразитную емкость. А не делать выводы с бухты-барахты.
В общем выводы можно будет делать тогда, когда Владимир(UA1ACO) проведет эксперимент с отдельным генератором, вмонтированном в саму антенну и желательно на НЧ диапазоне не выше 7МГц. Да такой эксперимент можно провести и с ТРХ типа FT-817, забравшись на дерево. Чего то тянуть?

[R3DMO]

Конечно же это так, если менять........

Ну ладно частота уплыла.......... ну ить же почему ж он не излучает???? если он под ВЧ потенциалом. Тоды ваша теория разваливается.......

[UR5VEB]

Взгляните на вот эти рассуждения и практические выводы:
http://www.flateh.narod.ru/14mhz.htm
http://www.ehant.narod.ru/dl.htm

Смотрел, читал и анализировал и не один раз. Особо впечатляет как всегда кабель снижения 1/2 волны у Владимира при сравнении. Еще более корректное сравнение было бы, если подключение кабеля к антеннам было бы произведено через развязывающий транс 1:1, отсекающий фидер гальванически.

Добавлено через 18 минут

Ну ладно частота уплыла.......... ну ить же почему ж он не излучает???? если он под ВЧ потенциалом. Тоды ваша теория разваливается.......

Вы имеете ввиду кабель, я так понял? А это надо спросить у DF9VK.
Какой длины у него кабель. Заземлен ли. Да и если идет речь о той конструкции с раздвижными телескопами в виде цилиндров и между цилиндров удлиняющая-настроечная катушка, то никакого разговора не может быть и речи. Так как это уже не классическая ЕН. Он в таком случае лишил половину своей антенны.

[R3DMO]

Так как это уже не классическая ЕН. Он в таком случае лишил половину своей антенны.

Именно классическую антенну я и имел ввиду, потому что с изготовленной DF9VK всё понятно, но ведь вы утверждаете и даёте расчеты в Манна именно отталкиваясь от этой модели, и говорите что последовательный резонанс у вас образует кабель и верхний цилиндр, а нижний и верхний с катушкой параллельный, тогда вопрос, как может уплыть настройка последовательного резонанса??? В связанных контурах,- может! но не так сильно, и скорее от этого просто расширится полоса пропускаия как в ФССе, и второй косяк этой теории - если уж есть последовательный резонанс ( резонанс токов ) то в средней точке контура как не крутись будет ОЧЕНЬ значительное напряжение, ну соответственно и излучение!!! а вы говорите он ( нижний цилиндр ) не излучает.... и не играет роли.... Объясните мне пожалуйста как это получается!!!!

Спасибо!

[UA4HLQ]

Объясните мне пожалуйста как это получается!!!!

Как я понимаю, ёмкость контура ЕН-антенны составляет всего несколько пикофарад. Естественно, удаление или отключение нижнего цилиндра сильно расстраивает этот контур. Но если при этом имеется фидер, то внешняя его поверхность с успехом выполняет функцию нижнего цилиндра. Только индуктивности нужно будет добавить.
Доказательством того, что нижний цилиндр имеет в большинстве конструктивных воплощений только бутафорскую функцию, является отсутствие на нём ВЧ-потенциала, сравнимого с верхним. В чём легко убедиться, потыкав в него неонкой.
В случае же, если нижний цилиндр настроен и "работает противовесом", а при этом фидер блокирован около точек питания или отсутствует, то, конечно тогда его, цилиндра, удаление невозможно.
Однако при этом антенна в зависимости от диапазона приобретает узкую полосу в единицы-десятки кгц, зато теряет усиление. Извините, как её потом не настраивай и не "подбирай фазу". Потому, что тогда она и становится настоящей ЕН-антенной, малопрактичной в принципе.

[UN7CI]

удаление или отключение нижнего цилиндра сильно расстраивает этот контур. Но если при этом имеется фидер, то внешняя его поверхность с успехом выполняет функцию нижнего цилиндра. Только индуктивности нужно будет добавить.

Согласен с этим утверждением при условии зеркальной смены точек запитки (верхнего стакана).

[DF9VK]

А это надо спросить у DF9VK.

Всем доброго времени суток !
Ну давайте спросим у меня ( "38 попугаев" ). Только это будет взгляд "с моей колокольни" !
И так , седьмой этаж в восьмиэтажном доме, балкон с металлическим оцинкованным ограждением, площадь этой металлоконструкции 7х2,5 м.
Я его использую в качестве противовеса со всеми антеннами, которые когда-либо далал ( кроме ЕН, раз она "самодостаточна" ).
Заземление через боковые контакты "евророзетки".
Мне, по большому счёту, глубоко до одного места, в какую сторону закручивают электроны или на сколько градусов поворачивают фазу,
моя задача - получение максимального усиления от антенны в моих условиях, не переходя приемлемых для жилищного сообщества размеров.
Тоже самое и с излучением кабеля. Проблем с помехами ТВ нет, поскольку оно кабельное.
ЕН с этой задачей не справилась! А делал я эти ЕН всяко-разно, и с одной катушкой и с двумя и располагал повсякому ! А телескопические
элементы делал для того, чтобы убедиться, что с увеличением размеров увеличивается эффективность ( связь с пространством ) !
Убедился, что ЕН работает хуже согласованного штыря (3,5m) примерно на 2 балла по S-метру. Если станция идёт на таком уровне, что этот
показометр не реагирует, то при переключении на ЕН она просто пропадает! Вот и вся наука! Вспомнил слова одного старого немца : " Это на рапота - это атин епель"! Прошу прощения за себя и за того немца!

[UN7CI]

Убедился, что ЕН работает хуже согласованного штыря (3,5m) примерно на 2 балла по S-метру.

Здесь, в этой теме, рассматривается вопрос не как хорошо Она работает, а на каком принципе происходит Её взаимодействие с пространством эфира и как добиться Её максимальной эффективности.

[DF9VK]

Уже переходили на цифры, но опять стали "жевать тряпку"

[RA3XDH]

Лучше будет попробовать вместо провода 1.5м, подключить кабель с ЕН антенной, только закоротив центральную жилу с экраном.

Провёл такой эксперимент. Подключил кабель длиной 2м на СУ как вы писали. КСВ меньше 3 не получилось. Полоса, где КСВ ещё более-менее получилась не больше 50 кГц. Потом я подключил оплётку кабеля на один конец СУ, а на другой - заземление. КСВ можно стало уменьшить до двух, но полоса пропускания всё равно не получилась больше 50 кГц. Я пробовал подключать и нормальный кабель, и китайский - специально чтобы потери в кабеле были побольше. Так что вклад в излучение ЕН-антенны короткого кабеля небольшой. С длинным кабелем эксперимент не делал.

Таким образом можно сделать вывод что энергия именно с пластин ЕН-антенны куда-то уходит. Но рассчитать, что уходит на излучение, а что на прогрев например железного забора не представляется возможным.

[R3DMO]

В чём легко убедиться, потыкав в него неонкой.
В случае же, если нижний цилиндр настроен и "работает противовесом", а при этом фидер блокирован около точек питания или отсутствует, то, конечно тогда его, цилиндра, удаление невозможно.
Однако при этом антенна в зависимости от диапазона приобретает узкую полосу в единицы-десятки кгц, зато теряет усиление.

Вспомнил слова одного старого немца

Он в таком случае лишил половину своей антенны.

Ну если считать что полоса антенны на 10 ку 24 - 30МГц..... то конечно да,- полоса узкая..... всего несколько КГц. Полноразмерный GP Такой полосы не имеет...., а про укороченные я вообще молчу.
Насчет неонки - Отсутствие потенциала относительно земли не есть показатель отсутствия поля!!!! У Владимира UA1ACO есть замеры поля вблизи антенны, не помню ссылку, а искать неохота, сам проверял - Результаты те-же!!
Если интересно посмотрите на приведённые им ссылки.....
Насчет Высказывания Немца - Хорошее высказывание ;-)

Почему я поднял последние вопросы - просто хотел показать, что теория излучения только верхнего цилиндра и Кабеля Не Подходят, и показал почему ( см выше ).

Кстати, когда пробовал свою антенну на 10ку кабель был 3 м а трансивер без заземления. Было это всё на улице. Трансивер не ЖЕГСЯ!!! даже при 100 вт....
Вот где то так....

[UA4HLQ]

Отсутствие потенциала относительно земли не есть показатель отсутствия поля!!!!

А чего это, извините, есть показатель? Нет напряжения на цилиндре, тока тем более нет... А что излучает, простите за наивность? А всё тот же кабель. Если пройти вдоль него с неонкой, то и найдётся вторая пучность напряжения. Где нибудь в четверти волны от антенны.
А насчёт узкой полосы, почитайте приведённую выше ссылку, там, в самом конце:

http://www.ehant.narod.ru/dl.htm

С такими большими катушками, полоса пропускания антенны получилась примерно 10 КГц (3,065 - 3,075 при КСВ 1,2)
Наверно, имелось в виду всё же 3,665 - 3,675
Вот это пример правильной антенны, по-видимому. А у вас ни кабель не блокирован, ни даже ничего не заземлено...

[R3DMO]

А у вас ни кабель не блокирован, ни даже ничего не заземлено...

Почитайте, не поленитесь..... http://www.ehant.narod.ru/exp_eh14.htm

[UA4HLQ]

Я это читал. Все имеющиеся в статье натяжки тоже уже истолковал. Особенно мне нравится вот этот пассаж:
"Куда же можно включить фильтр или одеть ферритовое кольцо? Практически установлено, что уже на расстоянии 2-3 (а лучше 3-4) длины антенны (не путать с длиной волны), можно включать любой фильтр или одевать ферритовое кольцо, без ущерба растроить антенную систему".
А отчего нельзя блокировать кабель поближе к точкам питания? И на это есть ответ:

"Теперь представьте, что в такое сильное ВЧ э/м поле мы помещаем ферритовое кольцо, да еще надетое на кабель, по которому подводится мощность от передатчика, да еще как можно ближе к излучающей части антенны. Хорошо, если это кольцо не взорвется и не рассыпется от перегрева в этом поле. Но ведь мы используем ферритовые кольца на кабеле в обычных антеннах Герца? Да, но и условия там другие (см. например Рис. 3), там нет такого сильного ВЧ э/м поля, близко к точке питания антенны."
Поле очень сильное, понимаете? Кольца от него взрываются! Следует заметить, однако, что "взрываются" кольца только одетые на кабель по которому ВЧ-энергия передаётся внутри. Так, может, они взрываются от самого поля излучения антенны, как утверждает автор? Попробуйте поместите любой феррит рядом с точками питания, не одевая его на кабель. Думаю, он не только не взорвётся, но даже не нагреется.
Не причём тут поле, а ток по поверхности кабеля "причём"