Страница 102 из 420 ПерваяПервая ... 252929596979899100101102103104105106107108109112152202 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,516 по 1,530 из 6295
Like Tree305Спасибо

Тема: Гипотеза работы ЕН антенны

  1. #1516
    Standart Power Аватар для R3DMO
    Регистрация
    02.10.2009
    Сообщений
    420
    Поблагодарили
    146
    Поблагодарил
    45
    Цитата Сообщение от DF9VK Посмотреть сообщение
    Да и ведёт себя эта конструкция точно так же, как параллельный контур ничем не нагруженный.

    Цитата Сообщение от UR5VEB Посмотреть сообщение
    Так как настроечная катушка имеет очень высокую индуктивность, а если отцепить в добавок нижний цилиндр, так резко падает та емкость из-за чего и происходит резонанс.
    ОООпаньки!!! Так что ж тогда получается??? Если на параллельном контуре резонанс напряжений и нижний цилиндр не излучает....... а излучает кабель.....
    Нестыковачка получается!!!
    Мы долго запрягаем, быстро ездим, и всё время тормозим!!!

    Ответив на вопрос ещё раз подумай, а на тот ли вопрос ты ответил !!!

  2. #1517
    Standart Power
    Регистрация
    20.06.2005
    Возраст
    71
    Сообщений
    241
    Поблагодарили
    18
    Поблагодарил
    39
    Цитата Сообщение от RX3DJY Посмотреть сообщение
    ОООпаньки!!! Так что ж тогда получается??? Если на параллельном контуре резонанс напряжений и нижний цилиндр не излучает....... а излучает кабель.....
    Нестыковачка получается!!!
    Конечно же это так, если менять одно значение. А именно убрав нижний цилиндр. Здесь нужно все входящие элементы в такой же пропорции менять. Увеличить индуктивность, уменьшить паразитную емкость. А не делать выводы с бухты-барахты.
    В общем выводы можно будет делать тогда, когда Владимир(UA1ACO) проведет эксперимент с отдельным генератором, вмонтированном в саму антенну и желательно на НЧ диапазоне не выше 7МГц. Да такой эксперимент можно провести и с ТРХ типа FT-817, забравшись на дерево. Чего то тянуть?

  3. #1518
    Standart Power Аватар для R3DMO
    Регистрация
    02.10.2009
    Сообщений
    420
    Поблагодарили
    146
    Поблагодарил
    45
    Цитата Сообщение от UR5VEB Посмотреть сообщение
    Конечно же это так, если менять........
    Ну ладно частота уплыла.......... ну ить же почему ж он не излучает???? если он под ВЧ потенциалом. Тоды ваша теория разваливается.......
    Мы долго запрягаем, быстро ездим, и всё время тормозим!!!

    Ответив на вопрос ещё раз подумай, а на тот ли вопрос ты ответил !!!

  4. #1519
    Standart Power
    Регистрация
    20.06.2005
    Возраст
    71
    Сообщений
    241
    Поблагодарили
    18
    Поблагодарил
    39
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    Взгляните на вот эти рассуждения и практические выводы:
    http://www.flateh.narod.ru/14mhz.htm
    http://www.ehant.narod.ru/dl.htm
    Смотрел, читал и анализировал и не один раз. Особо впечатляет как всегда кабель снижения 1/2 волны у Владимира при сравнении. Еще более корректное сравнение было бы, если подключение кабеля к антеннам было бы произведено через развязывающий транс 1:1, отсекающий фидер гальванически.

    Добавлено через 18 минут
    Цитата Сообщение от RX3DJY Посмотреть сообщение
    Ну ладно частота уплыла.......... ну ить же почему ж он не излучает???? если он под ВЧ потенциалом. Тоды ваша теория разваливается.......
    Вы имеете ввиду кабель, я так понял? А это надо спросить у DF9VK.
    Какой длины у него кабель. Заземлен ли. Да и если идет речь о той конструкции с раздвижными телескопами в виде цилиндров и между цилиндров удлиняющая-настроечная катушка, то никакого разговора не может быть и речи. Так как это уже не классическая ЕН. Он в таком случае лишил половину своей антенны.
    Последний раз редактировалось UR5VEB; 27.09.2010 в 16:59. Причина: Добавлено сообщение
    UR5VEB :: А она все таки вертится...

  5. #1520
    Standart Power Аватар для R3DMO
    Регистрация
    02.10.2009
    Сообщений
    420
    Поблагодарили
    146
    Поблагодарил
    45
    Цитата Сообщение от UR5VEB Посмотреть сообщение
    Так как это уже не классическая ЕН. Он в таком случае лишил половину своей антенны.
    Именно классическую антенну я и имел ввиду, потому что с изготовленной DF9VK всё понятно, но ведь вы утверждаете и даёте расчеты в Манна именно отталкиваясь от этой модели, и говорите что последовательный резонанс у вас образует кабель и верхний цилиндр, а нижний и верхний с катушкой параллельный, тогда вопрос, как может уплыть настройка последовательного резонанса??? В связанных контурах,- может! но не так сильно, и скорее от этого просто расширится полоса пропускаия как в ФССе, и второй косяк этой теории - если уж есть последовательный резонанс ( резонанс токов ) то в средней точке контура как не крутись будет ОЧЕНЬ значительное напряжение, ну соответственно и излучение!!! а вы говорите он ( нижний цилиндр ) не излучает.... и не играет роли.... Объясните мне пожалуйста как это получается!!!!

    Спасибо!
    Мы долго запрягаем, быстро ездим, и всё время тормозим!!!

    Ответив на вопрос ещё раз подумай, а на тот ли вопрос ты ответил !!!

  6. #1521
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,239
    Поблагодарили
    1500
    Поблагодарил
    286
    Цитата Сообщение от RX3DJY Посмотреть сообщение
    Объясните мне пожалуйста как это получается!!!!
    Как я понимаю, ёмкость контура ЕН-антенны составляет всего несколько пикофарад. Естественно, удаление или отключение нижнего цилиндра сильно расстраивает этот контур. Но если при этом имеется фидер, то внешняя его поверхность с успехом выполняет функцию нижнего цилиндра. Только индуктивности нужно будет добавить.
    Доказательством того, что нижний цилиндр имеет в большинстве конструктивных воплощений только бутафорскую функцию, является отсутствие на нём ВЧ-потенциала, сравнимого с верхним. В чём легко убедиться, потыкав в него неонкой.
    В случае же, если нижний цилиндр настроен и "работает противовесом", а при этом фидер блокирован около точек питания или отсутствует, то, конечно тогда его, цилиндра, удаление невозможно.
    Однако при этом антенна в зависимости от диапазона приобретает узкую полосу в единицы-десятки кгц, зато теряет усиление. Извините, как её потом не настраивай и не "подбирай фазу". Потому, что тогда она и становится настоящей ЕН-антенной, малопрактичной в принципе.

  7. #1522
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    73
    Сообщений
    6,061
    Поблагодарили
    1357
    Поблагодарил
    313
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    удаление или отключение нижнего цилиндра сильно расстраивает этот контур. Но если при этом имеется фидер, то внешняя его поверхность с успехом выполняет функцию нижнего цилиндра. Только индуктивности нужно будет добавить.
    Согласен с этим утверждением при условии зеркальной смены точек запитки (верхнего стакана).

  8. #1523
    Very High Power Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    349
    Поблагодарил
    224
    Цитата Сообщение от UR5VEB Посмотреть сообщение
    А это надо спросить у DF9VK.
    Всем доброго времени суток !
    Ну давайте спросим у меня ( "38 попугаев" ). Только это будет взгляд "с моей колокольни" !
    И так , седьмой этаж в восьмиэтажном доме, балкон с металлическим оцинкованным ограждением, площадь этой металлоконструкции 7х2,5 м.
    Я его использую в качестве противовеса со всеми антеннами, которые когда-либо далал ( кроме ЕН, раз она "самодостаточна" ).
    Заземление через боковые контакты "евророзетки".
    Мне, по большому счёту, глубоко до одного места, в какую сторону закручивают электроны или на сколько градусов поворачивают фазу,
    моя задача - получение максимального усиления от антенны в моих условиях, не переходя приемлемых для жилищного сообщества размеров.
    Тоже самое и с излучением кабеля. Проблем с помехами ТВ нет, поскольку оно кабельное.
    ЕН с этой задачей не справилась! А делал я эти ЕН всяко-разно, и с одной катушкой и с двумя и располагал повсякому ! А телескопические
    элементы делал для того, чтобы убедиться, что с увеличением размеров увеличивается эффективность ( связь с пространством ) !
    Убедился, что ЕН работает хуже согласованного штыря (3,5m) примерно на 2 балла по S-метру. Если станция идёт на таком уровне, что этот
    показометр не реагирует, то при переключении на ЕН она просто пропадает! Вот и вся наука! Вспомнил слова одного старого немца : " Это на рапота - это атин епель"! Прошу прощения за себя и за того немца!

  9. #1524
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    73
    Сообщений
    6,061
    Поблагодарили
    1357
    Поблагодарил
    313
    Цитата Сообщение от DF9VK Посмотреть сообщение
    Убедился, что ЕН работает хуже согласованного штыря (3,5m) примерно на 2 балла по S-метру.
    Здесь, в этой теме, рассматривается вопрос не как хорошо Она работает, а на каком принципе происходит Её взаимодействие с пространством эфира и как добиться Её максимальной эффективности.

  10. #1525
    Very High Power Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    349
    Поблагодарил
    224
    Уже переходили на цифры, но опять стали "жевать тряпку"

  11. #1526
    Low Power
    Регистрация
    14.04.2008
    Адрес
    Dresden
    Возраст
    36
    Сообщений
    63
    Поблагодарили
    15
    Поблагодарил
    2
    Цитата Сообщение от UR5VEB Посмотреть сообщение
    Лучше будет попробовать вместо провода 1.5м, подключить кабель с ЕН антенной, только закоротив центральную жилу с экраном.
    Провёл такой эксперимент. Подключил кабель длиной 2м на СУ как вы писали. КСВ меньше 3 не получилось. Полоса, где КСВ ещё более-менее получилась не больше 50 кГц. Потом я подключил оплётку кабеля на один конец СУ, а на другой - заземление. КСВ можно стало уменьшить до двух, но полоса пропускания всё равно не получилась больше 50 кГц. Я пробовал подключать и нормальный кабель, и китайский - специально чтобы потери в кабеле были побольше. Так что вклад в излучение ЕН-антенны короткого кабеля небольшой. С длинным кабелем эксперимент не делал.

    Таким образом можно сделать вывод что энергия именно с пластин ЕН-антенны куда-то уходит. Но рассчитать, что уходит на излучение, а что на прогрев например железного забора не представляется возможным.

  12. #1527
    Standart Power Аватар для R3DMO
    Регистрация
    02.10.2009
    Сообщений
    420
    Поблагодарили
    146
    Поблагодарил
    45
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    В чём легко убедиться, потыкав в него неонкой.
    В случае же, если нижний цилиндр настроен и "работает противовесом", а при этом фидер блокирован около точек питания или отсутствует, то, конечно тогда его, цилиндра, удаление невозможно.
    Однако при этом антенна в зависимости от диапазона приобретает узкую полосу в единицы-десятки кгц, зато теряет усиление.

    Цитата Сообщение от DF9VK Посмотреть сообщение
    Вспомнил слова одного старого немца
    Цитата Сообщение от UR5VEB Посмотреть сообщение
    Он в таком случае лишил половину своей антенны.
    Ну если считать что полоса антенны на 10 ку 24 - 30МГц..... то конечно да,- полоса узкая..... всего несколько КГц. Полноразмерный GP Такой полосы не имеет...., а про укороченные я вообще молчу.
    Насчет неонки - Отсутствие потенциала относительно земли не есть показатель отсутствия поля!!!! У Владимира UA1ACO есть замеры поля вблизи антенны, не помню ссылку, а искать неохота, сам проверял - Результаты те-же!!
    Если интересно посмотрите на приведённые им ссылки.....
    Насчет Высказывания Немца - Хорошее высказывание ;-)

    Почему я поднял последние вопросы - просто хотел показать, что теория излучения только верхнего цилиндра и Кабеля Не Подходят, и показал почему ( см выше ).

    Кстати, когда пробовал свою антенну на 10ку кабель был 3 м а трансивер без заземления. Было это всё на улице. Трансивер не ЖЕГСЯ!!! даже при 100 вт....
    Вот где то так....
    Мы долго запрягаем, быстро ездим, и всё время тормозим!!!

    Ответив на вопрос ещё раз подумай, а на тот ли вопрос ты ответил !!!

  13. #1528
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,239
    Поблагодарили
    1500
    Поблагодарил
    286
    Цитата Сообщение от RX3DJY Посмотреть сообщение
    Отсутствие потенциала относительно земли не есть показатель отсутствия поля!!!!
    А чего это, извините, есть показатель? Нет напряжения на цилиндре, тока тем более нет... А что излучает, простите за наивность? А всё тот же кабель. Если пройти вдоль него с неонкой, то и найдётся вторая пучность напряжения. Где нибудь в четверти волны от антенны.
    А насчёт узкой полосы, почитайте приведённую выше ссылку, там, в самом конце:

    http://www.ehant.narod.ru/dl.htm

    С такими большими катушками, полоса пропускания антенны получилась примерно 10 КГц (3,065 - 3,075 при КСВ 1,2)
    Наверно, имелось в виду всё же 3,665 - 3,675
    Вот это пример правильной антенны, по-видимому. А у вас ни кабель не блокирован, ни даже ничего не заземлено...

  14. #1529
    Standart Power Аватар для R3DMO
    Регистрация
    02.10.2009
    Сообщений
    420
    Поблагодарили
    146
    Поблагодарил
    45
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    А у вас ни кабель не блокирован, ни даже ничего не заземлено...
    Почитайте, не поленитесь..... http://www.ehant.narod.ru/exp_eh14.htm
    Мы долго запрягаем, быстро ездим, и всё время тормозим!!!

    Ответив на вопрос ещё раз подумай, а на тот ли вопрос ты ответил !!!

  15. #1530
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,239
    Поблагодарили
    1500
    Поблагодарил
    286
    Я это читал. Все имеющиеся в статье натяжки тоже уже истолковал. Особенно мне нравится вот этот пассаж:
    "Куда же можно включить фильтр или одеть ферритовое кольцо? Практически установлено, что уже на расстоянии 2-3 (а лучше 3-4) длины антенны (не путать с длиной волны), можно включать любой фильтр или одевать ферритовое кольцо, без ущерба растроить антенную систему".
    А отчего нельзя блокировать кабель поближе к точкам питания? И на это есть ответ:

    "Теперь представьте, что в такое сильное ВЧ э/м поле мы помещаем ферритовое кольцо, да еще надетое на кабель, по которому подводится мощность от передатчика, да еще как можно ближе к излучающей части антенны. Хорошо, если это кольцо не взорвется и не рассыпется от перегрева в этом поле. Но ведь мы используем ферритовые кольца на кабеле в обычных антеннах Герца? Да, но и условия там другие (см. например Рис. 3), там нет такого сильного ВЧ э/м поля, близко к точке питания антенны."
    Поле очень сильное, понимаете? Кольца от него взрываются! Следует заметить, однако, что "взрываются" кольца только одетые на кабель по которому ВЧ-энергия передаётся внутри. Так, может, они взрываются от самого поля излучения антенны, как утверждает автор? Попробуйте поместите любой феррит рядом с точками питания, не одевая его на кабель. Думаю, он не только не взорвётся, но даже не нагреется.
    Не причём тут поле, а ток по поверхности кабеля "причём"

Похожие темы

  1. Антенны для работы через AO-51
    от UA3IRS в разделе Космические виды связей
    Ответов: 636
    Последнее сообщение: 19.07.2016, 20:28
  2. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.07.2008, 15:23
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.10.2007, 12:45
  4. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 19.08.2006, 16:30
  5. Начало работы на 160 м
    от RZ3AGI в разделе Общие вопросы
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 30.10.2002, 09:32

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×