Гипотеза работы ЕН антенны

[R9LR]

пробовал Р-104 40кг и антенна "КУЛИКОВА"

Тут то как раз всё хорошо... Как правило в военных станциях выходное сопротивление контура РУЧКАМИ согласуется в довольно широких диапазонах со входным сопротивлением всяких антенн, в том числе и куликовки. А "Ангара"- это вообще чудная станция- хоть на гвоздь согласуется.. Но мы не об этом. а о ЕН

[LY1CE]

По просьбе Евгения RZ3AE выкладываю фото настоящей ЕН-антенны.
Как видите и Е, и Н присутствуют в явном виде.

[DF9VK]

Tadas, если не ошибаюсь, то цилиндры являются одновременно и конденсатором
для рамки?
И ещё вопрос: какая полоса пропускания по КСВ=2?

[LY1CE]

Tadas, если не ошибаюсь, то цилиндры являются одновременно и конденсатором
для рамки?

Похоже на то, но все вопросы пожалуйста автору на форуме cqham.ru
(мопед не мой, я только поместил объяву )

[UA4HLQ]

Читал - читал, не выдержал, решил отписаться...
Ну не жгется ничего, если всё сбалансировано и заземлено, даже без ферритовых и других запорных устройств.
Да, усиление минусовое, но цель- габариты..
Да, Перизлучение от железобетона есть, но оно не работает на улучшение связи, а только ухудшает , поэтому и НАДО выносить на свободное пространство, но как подтверждает практика, не нужно сильно от земли.
Вы попробуйте простой длиный луч НЕСОГЛАСОВАННЫЙ, так будет жечь от 5 ватт от корпуса и от-всего металлического, что мало не покажется.
И последнее- спасибо за попытки подкрепить теорией идею (как я понял без практики с вашей стороны). Ведь это и есть тема поста.

RA9LR

В первую очередь, конечно, заземлено, поскольку «жгутся» порой и симметричные антенны, а не только «верёвки». А ЕН, в том виде как она обычно используется, и является верёвкой, только с питанием на дальнем, а не на ближнем конце. Причём в её состав входит и трансивер, и его блок питания и сеть через межвитковые ёмкости трансформатора. Заземление ликвидирует этот неприятный эффект, но суть работы верёвки от этого не меняется. А балансировать эту конструкцию довольно сложно, оттого большая часть экспериментаторов пучности на нижнем цилиндре и не находит. А внизу, на трансивере неожиданно находит.
Что с того, что у меня нет практики именно по ЕН? Зато по другим и укороченным КВ, и радиовещательным УКВ у меня практики достаточно. И даже, извините, по хулиганским СВ. Я, конечно, не представляю, зачем нужно фазировать ток коллектора экранированного выходного каскада с током в ЕН-антенне, (hi!) но в остальном работа этой конструкции мне ясна. Что касается переизлучения, то перекрытия работают, видимо, мало, а больше параллельные провода и трубы отопления, в частности, главное чтобы их длина была больше четверти рабочей волны.
Отрадно, что понемногу люди отказываются от эйфории, что ЕН, якобы примерно эквивалентна диполю. Естественно, это не так, вопрос только в том, на сколько её усиление меньше, конкретно. На децибелы или на десятки децибел.
И конечно я не против разработки «портативных», но достаточно эффективных КВ-антенн. Но до тех пор, пока вам будет туманить мозги «теория» Теда Харта, ничего у вас толком не получится. Так и будете искать виртуальное высокое сопротивление излучения и обсуждать тонкости малоэффективных конструкций.

[UA9FAL]

В защиту диполя

Отрадно, что понемногу люди отказываются от эйфории, что ЕН, якобы примерно эквивалентна диполю

Если диполь на такой высоте как http://ehant.qrz.ru/exp_eh22.htm рис. 5, то тогда ЕН может и "работает как диполь". Так ведь диполь на такой высоте и НЕ антенна вовсе. Возможно, энтузиасты ЕН антенн не имея возможности, или желания поднять антенну на достаточную высоту, и не представляют как работает диполь на 80 в ближней, односкачковой зоне, или 5/8 GP на 20 на дальних трассах. Диполь в отличие от ЕН, имеющей диаграмму направленности изотропного излучателя, обладает направленными свойствами и никак не может работать как ЕН. Ну разве что, если подвесить его на высоте 2 м. У меня на работе действует КВ сеть из двух десятков кореспондентов на расстоянии одного скачка 100-400 км. Антенны - диполь на высоте в четверть волны. Со всей ответственностью заявляю, что лучшей антенны для таких условий нет.

[UU4JGI]

that any phase shift in

Вы фантазируете и в переводе с технического английского на литературный русский, тем самым вводите в заблуждение форумчан не владеющих английским.
В техническом английском это означает перенос любого фазирования в..., т.е. Тед Харт поясняет, что это делать нельзя, особенно в L+T фазирующих цепях. По видимому у радиолюбителя возникла мысль начать фазирование Е и Н в коллекторной цепи транзистора используя схему L+T.
Посмотрите эту схему, и Вам тоже может показаться заманчивым начать фазировку в коллекторе, а не в антенне.
И вообще, зачем Вы тратите время на унижение на форуме тех, кто занимается ЕН и не только ЕН, тех кто хочет познать, что-то еще не совсем понятное для себя.
Да мы ходим с неонкой и не только у ЕН, но и у диполя, ну нет проще индикатора, и что из этого. И жгет нас ВЧ, и током долбит. Потому что, мы теорию испытываем на практике.
Ну не хочется переходить на личности... Негоже это писателю-фантасту.
73!

[UA4HLQ]

Тут у нас достаточно знатоков английского, чтобы судить правильно я перевёл или нет.

...that any phase shift in a network between the collector of the transistor and the antenna will prevent the antenna from achieving maximum performance.


...что сдвиг фазы в цепи между коллектором транзистора и антенной будет препятствовать достижению максимальной производительности (антенны).

"Phase shift" - это устойчивое словосочетание означающее "сдвиг фазы" и ничто иное. А "перенос фазирования" это будет что-то, вроде "Phasing transfer"


Не припомню, на чью личность я перешёл конкретно, но с удовольствием извинюсь. А общую идею ЕН уж позвольте мне критиковать, как и её приверженцев en masse.
Что же касается "неонки", то не придирайтесь к фигуральному выражению, я и имел в виду, что вы не вполне понимаете суть работы ваших конструкций, поскольку воспринятая вами теория неверна, ИМХО, а вы ею руководствуетесь.

73!

Добавлено через 43 минуты

Антенны - диполь на высоте в четверть волны. Со всей ответственностью заявляю, что лучшей антенны для таких условий нет.

При мощности передатчика до пары киловатт - естественно. При большей лучше применять "толстые" диполи.
Но повторюсь, наиболее употребительная в экспериментах ЕН-антенна и не диполь, даже учитывая её излучающий фидер. Это "верёвка" случайной длины, питаемая на "дальнем" своём конце.

[R9LR]

испытываем на практике.

пять баллов!! браво!!!

[UA4HJI]

Всё же решил написать как я понял статью "TEST REPORT INVESTIGATION OF THE FAR-FIELD RADIATION GAIN PATTERN OF THE 20-METER BACKPACKER EH ANTENNA. 23 March 2003" о испытании ЕН на 20 м (вроде автор N1GX op. Adam, хотя подписи в просмотренной версии нет). Не знаю, что там с фазой от коллектора до антенны, тут надо более расширенное объяснение авторов статьи и Теда Харта, хотя у кварцевого генератора, используемого в качестве источника ВЧ сигнала выходной "П" контур нарисован с постоянными конденсаторами, а если на нижнем конце фидера было не ровно 50 Ом, то уже потери.
Но не это, на мой взгляд, в этой работе является главной ошибкой. Бегло прочитав, довольно подробное описание эксперимента явно людьми знающими, предположу что профессионалами, не заметил, что они описали настройку-проверку ЕН антенны по излучению на максимум! Фигурирует лишь проверка КСВ. А вот это для конденсаторных антенн является ПЕРВООЧЕРЕДНЫМ! По-видимому многие так и не поняли это, отсюда и все недоразумения.
Итак, после постройки ЕН антенны:
1. Измеряем Е поле (можно на небольших расстояниях от АНТ) и его максимум (по частоте) совмещаем (изменением, смещением витков катушки) с необходимым рабочим диапазоном.
2. Регулируем положением отвода от катушки КСВ до минимума.
Обычно сразу не получается! п.п. 1 и 2 делаем последовательно несколько раз до приемлемого совпадения Максимума Е поля в нужном диапазоне частот и КСВ, в том же диапазоне.
Прим.: По точкам делать довольно утомительно поначалу, кто имеет возможность использовать панорамные измерители процесс значительно ускоряется.

[UR5CBZ]

Подт хроший "ВИСКИ" работает все

[UA4HLQ]

UA4HJI

Отчего вы не оценили спорный фрагмент перевода?
Полагаю, что произведённая под патронажем Теда Харта и одобреная им антенна если и нуждается в каких предварительных настройках, то не в разборке и подборе витков и отводов, иначе это было бы в мануале и этой рекомендации последовали.
Если ТХ настроен на 50 ом, то настройкой антенны по минимуму КСВ согласование и было достигнуто, не так ли?
Читал уже не помню где, что на этот тест приглашался и сам Харт или его компетентный представитель, но они уклонились и теперь имеют возможность его критиковать.

[UR5CBZ]

Не хотелось бы ни чего оспаривать т.к. было сказано человек видит то что хочет
видить .Я вижу повышающий автотрансформатор.Потому нарисовал его симетричным
чтобы оба конца ант были горячими.Ну както так в моей башке оно укладывается

[UR5VEB]

Приветствую всех!
По моему большого смысла нет в теоризировании. Лучше провести ярым энтузиастам ЕН-антенн эксперимент сравнения арматуры установки ЕН-антенны и запитать эту же арматуру непосредственно и увидеть разницу. Можно посмотреть результат такого моделирования в моих моделях. Диаграммы ЕН и моделей в принципе сходны. Не растраивайтесь что такое низкое входное сопротивление. На практике оно резко возрастет из за реальных потерь в земле или в бетоне крыши и т.п. и полоса резко возрастет. Если Вы используете диэлектрические мачты и оттяжки, то заземлить применяемый кабель у основания, что Вы и рекомендуете обязательным для ЕН, а растяжки уж придется выполнить уже из провода. Этим Вы докажете или опровергнете разговоры о переизлучении окружающих предметов и кабеля.
А то Вас скоро отправят в космос в свободное пространство для проверки. Но дороговато будет....

[UR5CBZ]

Чет поссылкам ничго не видно.