Гипотеза работы ЕН антенны

[UA3RMB]

Поэтому для увеличения излучения непосредственно на "емкость" нужно подавать не 100-200 вольт (которые обеспечивает передатчик), а десятки киловольт, что и делается с помощью контура! (Можно это сделать просто с помощью трансформатора или сделать передатчик с таким высоким выходным напряжением!

В итоге диполь Герца?

Добавлено через 2 минуты

В одном предложении целых 2! грубых заблуждения!
1. Короткая, толстая антенна НЕ ЯВЛЯЕТСЯ "по сути" конденсатором!

То является, то не является...

[UR4III]

Уважаемый Вадим!
Вы как бы защищаете Аркадия. Но я вроде в ладах с русским языком. По мнению Аркадия место, в котором образуется Rиз, это отрезок А-А.

[RX3APE]

Вы как бы защищаете Аркадия.

Уважаемый Владимир,
я ни кого не защищаю и не считаю, что нужно кого-то защищать, кого-то обвинять... уверен, что Аркадий не нуждается в защитниках.
Я высказываю СВОЮ точку зрения на поставленный вопрос, так как моя точка зрения отличается от точки зрения других участников дискуссии (в том числе и Аркадия...). Возможно, моя точка зрения не верна или не точна (как и точка зрения остальных участников), но для этого мы и высказываемся, чтобы каждый мог услышать ДРУГИЕ точки зрения и либо остаться при своем мнении, либо его скорректировать с учетом других мнений...
Если же кто-то высказывается, чтобы кому-то что-то ДОКАЗАТЬ, то на мой взгляд, это не приностит пользы, а уводит дискуссию в лучшем случае в сторону, в худшем - на выяснение личных отношений...
С уважением, Вадим.

Добавлено через 12 минут

В итоге диполь Герца?

Уважаемый Сергей!

Как ни странно, может это показаться, Вы не далеки от истины... :-)
Дело в том, что Максвелл и Герц (к счастью :-) не имели возможности читать современных учебников по АФУ и рассуждали как ФИЗИКИ, опираясь, кстати на модель "эфира", что, кстати, не помешало Максвеллу сформулировать свои уравнения!...
Так вот ОНИ считали, что как раз ТОК СМЕЩЕНИЯ и является "переносчиком" энергии, а ток смещения можно получить с помощью емкости... Как известно, в то время физики в качестве емкости использовали ШАРЫ, т.к. они обладают максимальной поверхностью (и емкостью соответственно). Ну а провода служили лишь для того, чтобы подвести к шарам электрический заряд! При этом "излучающая" способность приписывалась именно шарам (емкости), а не проводам и току в них...
В последствии, для учета количества заряда, попавшего на шар был использован ток, а гораздо позже именно току стали приписывать "излучающую" способность, соответственно, сначала увеличив провода, но оставив на концах не большие шары, но потом от шаров вообще отказались! :-)).
Вот так (весьма схематично) мир от "диполя Гкрца" (емкостной антенны) перешел к антеннам типа полуволноый диполь...

С уважением, Вадим.

[UR5VEB]

Приветствую всех!

...
Поэтому для увеличения излучения непосредственно на "емкость" нужно подавать не 100-200 вольт (которые обеспечивает передатчик), а десятки киловольт, что и делается с помощью контура! (Можно это сделать просто с помощью трансформатора или сделать передатчик с таким высоким выходным напряжением!

Я уже задавал вопрос и еще раз повторю. Какой закон при этом будет на прием. Ведь закон трансформации в этом случае делает все наоборот. На прием будет мизер. Это на передачу мы можем искуственно делать ток смещения в 90град. а на прием этот ток смещения будет такой же как во всех остальных антеннах да и коф.трансформации не отключается. Или волна такая умная, что автоматически подстраивается(опознает что это ЕН-антенна) и сжимается и уплотняется по мощности.

[RX3APE]

Я уже задавал вопрос и еще раз повторю. Какой закон при этом будет на прием. Ведь закон трансформации в этом случае делает все наоборот. На прием будет мизер.

Уважаемый UR5VEB!

Ваш вопрос вполне закономерен и объясняется тем, что в учебниках по АФУ как правило не рассматриваются ПРИЕМНЫЕ антенны! (как это не покажется странным!), а просто, ссылаясь на принцип "взаимности", говорят, что "все характеристики антенн на прием и передачу аналогичны"!
При этом как раз и должен возникнуть ВАШ вопрос! Но, обычно, во время изучения этого курса "не до того" - разобраться бы с тем что есть...
На самом деле физика процессов при передаче и приеме В КОРНЕ отличаются! И тем не менее многие характеристики антенн (и в частности, полуволнового диполя) достаточно точно совпадают на прием и передачу... Я не буду здесь приводить всё о различии режимов приема и передачи, замечу только, что например, распределение тока в полуволновом диполе при приеме и передаче принципиально отличаются (что даже отмечено в учебнике ).

Что касается Вашего предположения, что "трансформация" напряжения, необходимая при передаче будет уменьшать сигнал при приеме, то это не так.
Дело в том, что "ток смещения" можно рассматривать как очень маленький ток ИСТОЧНИКА переменного ТОКА (то есть источника с постоянной величиной переменного тока и очень высоким внутренним сопротивлением). А как известно из электротехники если нагрузить такой источник на сопротивление, то мощность будет на нагрузке равна I*I*R, то есть чем больше R нагрузки, тем большую мощность можно "извлечь"... Так как внутреннее сопротивление такого "источника" не бесконечно, то и к-т трансформации имеет вполне конкретное оптимальное значение.
Все эти рассуждения справедливы для любой антенны, например, полуволновый диполь также "трансформирует" напряжение и ток (работая как "четвертьволновой трансформатор на длинной линии"), но такое рассмотрение работы диполя не приводится в учебниках, так как предполагает несколько иной подход, математически более сложный и в настоящее время не достаточно глубоко разработан и не общепринят... Но это совсем другая "песня"...

С уважением, Вадим.

[UA3RMB]

Как ни странно, может это показаться, Вы не далеки от истины... :-)
Дело в том, что Максвелл и Герц (к счастью :-) не имели возможности читать современных учебников по АФУ и рассуждали как ФИЗИКИ, опираясь, кстати на модель "эфира", что, кстати, не помешало Максвеллу сформулировать свои уравнения!...
Так вот ОНИ считали, что как раз ТОК СМЕЩЕНИЯ и является "переносчиком" энергии, а ток смещения можно получить с помощью емкости... Как известно, в то время физики в качестве емкости использовали ШАРЫ, т.к. они обладают максимальной поверхностью (и емкостью соответственно). Ну а провода служили лишь для того, чтобы подвести к шарам электрический заряд! При этом "излучающая" способность приписывалась именно шарам (емкости), а не проводам и току в них...
В последствии, для учета количества заряда, попавшего на шар был использован ток, а гораздо позже именно току стали приписывать "излучающую" способность, соответственно, сначала увеличив провода, но оставив на концах не большие шары, но потом от шаров вообще отказались! :-)).

" Вперёд назад за сиреневыми кроликами!!! " ???
Заменив шары различными объёмными телами ( ) и вынеся ВВ трансформатор к самому диполю, начали шаманские танцы с бубнами... Напрочь отрицая некоторые очевидные вещи... И за уши притягивая всё подряд...
Создание "теории работы ЕН-антенны" ( или её гипотеза ) сильно смахивает на одну самую знаменитую стройку - вавилонской башни, прошу прощения за сравнение.

[UR5VEB]

При этом как раз и должен возникнуть ВАШ вопрос! Но, обычно, во время изучения этого курса "не до того" - разобраться бы с тем что есть...

Возможно более понятия придут, если именно начинать с приема. На передачу более понятней, все принудительно и фаза тока смещения и коэф. трансформации с помощью таких манипуляций мы сможем всколыхнуть ужатое пространство до приемлемой мощности, сравнимое с колыханием полноразмерных антенн. Но вот снятие из ограниченного обьема и всколыхнуть в нагрузке приемника это уже другое. Ведь можно добротностью контура всколыхнуть но добротность то не меняется на прием. Я попробовал предположить и смоделировать, что внутреннее сопротивление среды повысить, понизить на порядок, так результирующий сигнал на входе приемника все же падает до уровня примерно -4.8дБ.

[R3DMO]

Возможно более понятия придут, если именно начинать с приема.

Я думаю стоит сюда более пристально посмотреть! Ведь если на некоторые вещи посмотреть с другой стороны всё может стать гораздо проще. Вспомните в физике ( например в механике смену системы отсчёта ). Покурю это на досуге..... мож осинит %-)

[UR5VEB]

Ведь вселенная возникла из точки, подобно точечному излучению ЕН-антенны(Hi) И по закону сохранению энергии, если вернуть всю разлетевшуюся энергию и материю в исходное состояние, то опять восстановим теперешний обьем вселенной до исходной точки. Вот только где тот важель?

[UN7CN]

Покурю это на досуге..... мож осинит %-)

главное под яблоню не забыть встать, может яблочко по макушке хрясь и умная мысль в голову бумс! :-)

[UR5CBZ]

Какой закон при этом будет на прием.

Я думаю сдесь уместно применить аналогию (не мривлекая Максвела ММану ит.д)
между неводом и сачком для ловли мотыльков

[RX3APE]

Напрочь отрицая некоторые очевидные вещи... И за уши притягивая всё подряд...

Уважаемый Сергей!

Аналогию с "Диполем Герца" Вы сами предложили! :-), я только ответил, согласившись, что аналогия (на мой взгляд есть) и напомнил в общих чертах некоторые исторические факты...
На счет "отрицания некоторых очевидных вещей" не ясно, где и что именно я (например) отрицал? :-) Если имееюся в виду утверждения, что ЕН-антенна имеет усиление -30дб по отношению к полноразмерному диполю, то это не ОЧЕВИДНАЯ вещь... И вообще, в науке не принято обосновывать что-либо формулировкой - "ЭТО ОЧЕВИДНО"! Если же объявить "очевидным" ВСЕ, что написано в СЕГОДНЯШНИХ учебниках и фактически ЗАПРЕТИТЬ что-либо пересматривать, то развитие науки если не совсем остановится, то сильно замедлится и имеет шанс развиваться однобоко вплоть до захода в тупик...
Также хочу обратить внимание на то, что любая теория работает только с упрощенной (в той или иной степени) МОДЕЛЬЮ реальных явлений (в нашем случае антенн), которые позволяют расчитать параметры, конструкцию и прочее при заданных условиях (ограничениях модели) и не будут верны за границей этих условий...
В частности, классический диполь описывается общепринятыми уравнениями при условии соотношения длины плеч к толщине более определенной величины (например, 100), а также соотношения длины плеч к длине волны.
Если же сделать диполь с длиной плеч = 0,01 длины волны, а толщиной 0,1 длины волны, то такой вариант не будет соответствовать этим формулам (модели диполя)... В учебниках, кстати, при выводе всех этих формул, иногда "вскользь" упоминается, что, например, "в виду большого соотношения L/d такими-то членами уравнения можно пренебречь в виду их малости"... но мало кто обращает на это внимание, так как НОРМАЛЬНОМУ читателю не приходит в голову желание строить "неправильные антенны"! :-))).
С уважением, Вадим.

[LY1CE]

"в виду большого соотношения L/d такими-то членами уравнения можно пренебречь в виду их малости"...

А в случае МРА при малом соотношении L/лямбда можно пренебречь последними членами в уравнениях (1) в виду их малости.

[UR4III]

Возможно более понятия придут, если именно начинать с приема.

Обратите внимание на статьи В.Т.Полякова. Приёмная антенна вследствие наведенной в ней эдс образует собственное ближнее поле по размерам превосходящее длину приёмной антенны. Это поле "захватывает" приходящие ЭМволны и направляет их в полотно антенны. Размеры поля приёмной антенны зависят от её добротности. Добротность можно увеличить "подкачав" поле дополнительной энергией, что происходит при регенеративном приёме. Вследствие этого малая приёмная антенна конкурентна с полноразмерной.

Добавлено через 2 минуты

Я не буду здесь приводить всё о различии режимов приема и передачи, замечу только, что например, распределение тока в полуволновом диполе при приеме и передаче принципиально отличаются (что даже отмечено в учебнике ).

Если можно, дайте ссылку на учебник.

[UR5VEB]

Обратите внимание на статьи В.Т.Полякова. Приёмная антенна вследствие наведенной в ней эдс образует собственное ближнее поле по размерам превосходящее длину приёмной антенны. Это поле "захватывает" приходящие ЭМволны и направляет их в полотно антенны. Размеры поля приёмной антенны зависят от её добротности. Добротность можно увеличить "подкачав" поле дополнительной энергией, что происходит при регенеративном приёме. Вследствие этого малая приёмная антенна конкурентна с полноразмерной.

Да статьи читал. Но здесь совсем не то. Здесь нет регенерации и наведенной эдс не хватает даже для создания приличного тока в контуре. Да и добротность то постоянная. Если бы добротность возрастала, то можно себе представить во сколько это было бы. На полосе по приему это сильно сказалось, а так полоса пропускания что на передачу что на прием практически та сама. Что то здесь другое. Но что? Надо всем думать...