Гипотеза работы ЕН антенны

[UN7GZZ]

Надо сделать две одинаковые антенны одну установить на 1.5 метра над землей , а другую закопать в перевернутом виде на полтора метра под землю.))))))))))))))))))))

Добавлено через 47 секунд
Просто шутка без подоплёки.....

[RX3APE]

Укоротим антенну еще вдвое (до полуметра в нашем примере). Добротность должна возрасти еще в 8 раз, а она останется прежней. Следовательно, в 8 раз упадет КПД, и составит где-то 12%.

При всем уважении к авторитету Полякова и всему тому полезному, что он сделал для радиолюбителей, не могу согласиться с приведенными рассуждениями (кстати, часто встречающимися в той или иной форме и у других оппонентов ЕН-антенн...
Эти рассуждения вполне справедливы, например, для колебательного контура с высокой добротностью (не излучающего практически). Но антенна - это устройство, у которого уменьшение "добротности" - не обязательно означает уменьшение КПД! Дело в том, что по определению добротность - это отношение реактивного сопротивления к активному. А вот активное сопротивление для антенны складывается из нескольких составляющих, которые можно разделить на 2 основные - это "потери" на излучение и остальные (бесполезные ) потери (в проводе, окружающих предметах и т.д.
Так вот, учитывая это, возвращаяь к цитате, возможны 2 варианта- первый, это "в 8 раз упадет КПД" и второй - возрастут потери на излучение.
В заключение хочу заметить, что вообще говоря, идеальная антенна должна иметь минимальную добротность, не иметь реактивной составляющей вообще иметь чисто активное сопротивление (излучения) и, соответственно бесконечно широкую полосу!
К сожалению, работая с антенннами в виде длиной линии (длинного провода) большинство привыкло, что реактивность и добротность являются основными характеристиками антенны, что в общем случае не соответствует действительности.

[UU4JGI]

Что заземлять, антенну, или трансивер ?

Конечно трансивер!
Желательно заземлить кабель снижения на расстоянии 2 длинны самой антенны. Хорошо если как у меня. Пластиковая труба 32 мм 1 м и далее кабель 50 Ом идет в металлической трубе 6 метров от земли. Оплетка кабеля заземлена на трубу при выходе из пластиковой трубы, т.е. как раз 2 длинны антенны на 20-ку.
73!

Добавлено через 1 минуту

отвечу твоими же словами

Я с Вами овец не пас...
73!

Добавлено через 1 час 19 минут

Если не затруднит, ссылку, будте любезны! Очень интересно, как реактивным двигателем можно накачать углекислый газ. Как механик КДС и ГЗУ интересуюсь!

Пожалуйста: http://www.osvarke.com/lazernaya-rezka.html
Читайте газодинамический лазер.
В 70-х в Арктике проходили испытания таких лазеров. Облучались самолеты на высоте 10-15 км. Как правило при посадке самолет разрушался. Резкий нагрев и охлаждение конструкций...
73!

[UA1ACO]

Добрый вечер,

Вячеслав RW3XS уже списывался на эту тему с UA1ACO.

Аркадий, действительно, Вячеслав Викторович (RW3XS) приглашал меня на слет QRP клуба и предлагал сделать как бы обзорную лекцию по ЕН антеннам, с возможностью повторить ЕН антенны здесь же на слете, заинтересованными радиолюбителями. Я в принципе и не против (даже материал для изготовления нескольких штук есть), но ряд обстоятельств препятствуют этому: во первых средства, во вторых время. Дело в том, что я сейчас меняю свой QTH (процесс этот длительный, затратный и тянет за собой много проблем), но вполне вероятно, что и удастся съездить на слет QRP если решатся вопросы с транспортом.
Что касается В.Т.Полякова, то я не зря привел его слова в предыдущем посте: "Кстати, как он сказал, даже для него некоторые моменты, в результате нашего общения, прояснились". Вполне вероятно что это так.

ещё немного и общественность повернётся к ЕН и перестанет дразниться не-антенной.

Меня Аркадий не очень волнует, кто и как поворачивается, результаты у меня перед глазами. Кто хочет ходить задом наперед (НЕ) - пусть ходит. Сотни людей интересуются и настойчивы - и получают результат, и дополнительные знания.

Что заземлять, антенну, или трансивер ?

Tadas, ведь неоднократно уже поднимали этот вопрос в форуме, и в статье о настройке антенны уже 4 года! цветным шрифтом, в отдельной строке, все написано http://ehant.qrz.ru/exp_eh0.htm "ВАЖНО: все измерительные приборы должны быть хорошо заземлены!" - естественно трансивер. Хотя как правильно пишет Юрий (UU4JGI), лучше еще и кабель в металлическую трубу поместить. Как и писал, лишний раз убедился на слете - не читают, а отсюда и результат.

Но антенна - это устройство, у которого уменьшение "добротности" - не обязательно означает уменьшение КПД!

Полностью согласен!

Спасибо.
73! Владимир UA1ACO

[LY1CE]

Tadas, ведь неоднократно уже поднимали этот вопрос в форуме, и в статье о настройке антенны уже 4 года!

Так и я неднократно читал про это, Владимир.
Но после Ваших слов:
Для некоторых радиолюбителей было просто открытием, например, что ЕН необходимо хорошо заземлять!
подумал, может что-то новое упустил.
Тут явно говорится про антенну.
Извините

[UU4JGI]

Тут явно говорится про антенну.

Прелесть русского языка в его простоте понимания. Эта х.. цепляется за эту хе... Два специалиста поняли друг друга.
Заземление аппаратуры условие обязательное. Ведь вблизи достаточно мощное электромагнитное излучение. Много раз говорилось о возможности наводки излучения на кабель и даже кольца в этом случае могут не помочь, а вот сплошное заземленное экранирование кабеля спасает.
У меня при настройке ЕН на 10 м ситуация была такая. Выстроил резонанс и КСВ. Решил антенну перенести на 3 метра подальше и дать побольше мощность... КСВ ушел в потолок!!! Что это? Естественно наводка на оплетку кабеля. Уже подумываю прокладывать кабель в заземленном металл-рукаве.
73!

[UA1ACO]

Тут явно говорится про антенну.

Tadas, вы правы. Я не правильно сформулировал предложение, действительно получился не тот смысл, приношу извинения.

Спасибо.
73! Владимир UA1ACO

[DF9VK]

Покажи свои результаты по ЕН, а потом давай советы

Советские углекислотные лазеры "накачивали" двигателем от МИГ-17

1. Так ведь и я с Вами тоже не пас!
2. Я и без Вас знаю, что такое лазерная резка. Мне пластины на КПЕ режет мой товарищ. На мой вопрос Вы не ответили! Ещё раз: "Как реактивным двигателем можно накачать углекислый газ?"
Тысячу извинений за пост не по теме!

[LY1CE]

Уже подумываю прокладывать кабель в заземленном металл-рукаве.

А на этот металл-рукав наводки уже не будет ?

[UU4JGI]

А на этот металл-рукав наводки уже не будет ?

Будет!
Но в этом случае будет эффект "подвешенной земли". Кабель проходит в экране относительно его оплетки. Есть понятие - глубина проникновения электромагнитного излучения в металл. Для чего экраны контуров находятся от катушки на расстоянии 3-10 мм? В этом случае резко ослабляется электромагнитное поле внутри рукава (трубы). Это мысли вслух. Думаю попробовать..., но ближе к осени.
73!

Добавлено через 4 минуты

На мой вопрос Вы не ответили!

Читайте пост 1173 и ссылку в нем...
Специально для Вас!!!
73!

[DF9VK]

Читайте пост 1173 и ссылку в нем...
Специально для Вас!!!

Ну хорошо! Приведите цитату из Вашей ссылки, где конкретно говорится о накачке
углекислого газа при помощи реактивного двигателя от Миг 17 и я от Вас отстану.

[UA4HJI]

Хочу высказать своё понимание проблемы "заземления ЕН антенны".
ЕН антенна является симметричной электродинамической системой, причём, с геометрическими размерами значительно меньшими чем длина рабочей волны. Основной электродинамический параметр у ЕН это ёмкость между пластинами (цилиндрами), а также паразитные ёмкости каждой из пластин на землю, кабель и др. Для "электросимметрии" все эти ёмкости должны быть одинаковы относительно осей электрической (часто совпадающей с геометрической) симметрии ЕН антенны.

К сожалению, в описаниях Теда Харта этот момент освещён неполно.
Во-первых, если рассматривать классическую ЕН из цилиндров с вертикальной поляризацией, то здесь явно видна "электроассиметрия", верхний цилиндр имеет меньшие паразитные ёмкости на землю и кабель, чем нижний (не считая узла питания), горизонтальную поляризацию пака не рассматриваю. Плаская ЕН с горизонтальной поляризацией, в плане симметрии здесь выигрывает - у обоих пластин паразитные С, в первом приближении, одинаковы.

Во-вторых, при питании ЕН антенны коаксиальным кабелем возникает, я бы назвал, ОСНОВНАЯ несимметрия питания. Вот с ней то больше всего проблем и насмешек в виде "излучает кабель, а не цилиндры ЕН". Тут и проявление типичное: после настройки с помощью короткого коаксиала при переходе на более длинный кабель - настройки смещаются, даже положение кабеля влияет на показания приборов (очень часто встречающееся на форумах замечание). И действительно - это явление для ЕН антенн ОЧЕНЬ вредное, часть энергии переотражается назад в генератор, часть излучается фидером, что уменьшает общую эффективность (на радость скептикам).

Выход, обобщая известные варианты, видится в следующем:
1. Применить симметричное питание ЕН антенны (пока, подобных описаний конструкций, что-то не припомню).
2. Использовать симметрирующие устройства в точке подключения к ЕН
3. Как вариант симметрирующего устройства - запорные ВЧ фильтры или балуны, вблизи точек запитки ЕН, можно несколько по длине кабеля (наиболее распространённый тип подобного устройства). По поводу наводок на эти ВЧ фильтры от самой ЕН антенны и расстояния от фильтра до точек подключения к ЕН, по моему, всё зависит от типа фильтра, используемого феррита (импортный лучше), его размеров и требует экспериментального подхода, но теоретически эффект больше при малой длине кабеля, где существует смешанная волна (от точки подключения к ЕН до первого ВЧ фильтра-пробки).
4. Рассеивающе-отсекающие ВЧ устройства (почти что п.3). Здесь отражённая волна по оплётке отсекается-поглощается диэлектрическим покрытием коаксиального кабеля (не зря некоторые виды покрытий коаксиалов деляют чёрными - добавка сажи), но это не так много. Иногда, довольно эффективно помогает отсеч оратную волну закапывание коаксиала в землю или прокладка в металлических трубах, см. статьи UA1ACO и посты UU4JGI.
Отсюда вывод "заземление ЕН антенны", т.е. аппаратуры, кабеля это, по моему, практически синоним обеспечения симметрии питания ЕН, т.к. при незначительной несимметрии питания ЕН и незаземлённой аппаратуре стабильность параметров настройки антенны будет низкой (уход частот, КСВ), но при заземлении эти параметры, даже не самые лучшие застабилизируются.
ЕН антенна, можно так сказать, более требовательна к симмертии ВЧ питания, чем классические типы антенн.

[R9LR]

при заземлении эти параметры, даже не самые лучшие застабилизируются

Согласен на все 100%

[R3DMO]

2. Использовать симметрирующие устройства в точке подключения к ЕН

А может просто использовать индуктивную связь катушки антенны и фидера? Кстати можно будет поиграть и положением этой катушки! У меня была такая мысль при построении бидончика, но интерес направленного излучения пересилил......

[DF9VK]

Кстати можно будет поиграть и положением этой катушки!

Хорошая мысль! Предлагаю катушку переместить на верхний край верхнего цилиндра. Запитка кабелем в средней части (между цилиндрами), а кабель пропустить внутри нижнего
цилиндра. Нижний цилиндр сделать телескопическим, для настройки " по месту ".
Результаты полученные с таким вариантом следующие:
1.Эфективность такая же как и в "классическом" варианте
2.Полоса пропускания по уровню КСВ=2 - 1,2 мгц на диапазоне 20м
3. Гораздо меньше наводки на кабель и , как мне показалось, менее критична
к изменению местоположения.
Есть в этом один плюс о котором пока умолчу.