Гипотеза работы ЕН антенны

[UA3RMB]

И хочу еще попросить: кому не интересна тема ЕН антенн и нет конструктивных мыслей, сделать это просто... не надо опять устраивать цирк из форума... есть РАДИОЛЮБИТЕЛИ которым эта тема интересна.

Сделайте её закрытой - вам же проще будет , никого чужих, только "свои" - кого примете. В противном случае тема так и будет "развиваться". Только вот апологеты-теоретики что-то слабоваты. Так как насчёт колец вместо цилиндров? Слабо?

[UN7GZZ]

Не радиус а диаметр , сорри

[UA3RMB]

Соорудил следующую антенну , два обруча 750 мм радиус электрически замкнутые , на растоянии друг от друга на диэлектриках 150 мм запитанны через вч фильтр от монитора, вх кабеля 2 витка , антенна один виток , типа диполь хрен поймешь какой.
частота сразу тупо встала 7,100 мгц , ксв 1, реактивность 0, 49 ом, по mjf? полоса пропускания по ксв2 - 2 мгц !!! переключил на тюнер ТИШИНА , ЧТО ЗА ЕПРСТ ???

У вас просто перестала излучать/принимать катушка индуктивности, в ней бешеные потери.

[UN7GZZ]

Так получается в в EH ИЗЛУЧАЕТ КАТУШКА, или я потерял синфазу излучения ?

[UA3RMB]

Так получается в в EH ИЗЛУЧАЕТ КАТУШКА, или я потерял синфазу излучения ?

Вы потеряли ВРЕМЯ.

[LY1CE]

Что тут не понять?

Вот и я не понимаю - о каком токе проводимости можно говорить, когда речь идет о конденсаторе ?

[UA4HJI]

В данном случае речь идет не о каком-то "токе емкостной антенны", а о токе проводимости вдоль цилиндра.
Внимательно вглядитесь в рис. 3 и прочитайте сопутствующий текст.

Да посмотрите Вы еще раз внимааательно на рис. 3 в статье.Видите там ток I2 вдоль цилиндра ? Да и в тексте почитайте - ...за возбуждение Е-составляющей ЭМИ "отвечает" ток проводимости I2, протекающий по цилиндру S2 длиной L2...

Tadas, чтобы ток протекал, необходимо обеспечить его непрерывность. Ток I2 замыкается через ток смещения (на рис. 3 обозначен линиями поля Е). И ток смещения (поле Е) может быть, моё предположение, преобладающим, а ток I2, действительно относительно небольшим из-за малой разности потенциалов на разных концах цилиндров, он нужен чтобы распределить потенциал по площади цилинра (пластины).

Тогда какой смысл делать цилиндры? Возьмите два кольца - проще и дешевле, раз уж размеры цилиндров некритичны, как тут адепты писали ниже, - на ток можно будет не ссылаться (он тогда по проводникам от катушек потечёт ), а так слишком уж явный диполь из этих злосчастных цилиндров .

Можно брать любую геометрию, лишь бы линии Е поля не экранировались, как в обычном плоском конденсаторе, а имели возможность уходить в пространство - т.е. раскрытый конденсатор. Имеет значение площадь-ёмкость а не длина. Есть какой-то оптимум характеристического сопротивления, как в обычном контуре. Токи нужны для тонкого анализа. Тем кто глубоко в теорию не входит, достаточно, на мой взгляд, аналогии с контуром.

То RA9LZ, RN9AAA, UA3RMB - последние сообщения:
Коллеги по HAMсту, ну будьте вы честны хоть для себя, не дети же. В КАКОЙ УЖ РАЗ про QSO в реальном эфире повторять, ЗАЧЕМ ЛУКАВИТЬ СЕБЕ? Попробуйте на укороченный диполь по классической схеме длиной 0,5 м с ферритовыми ВЧ поробками, балунами и др. фильтрами, для исключения излучения фидера связаться SSB хоть на 1000 км. Только с таким диполем нужно сравнивать реальную связь на ЕН антенну. Практики немного, соглашусь, вот например http://ehant.qrz.ru/exp_eh30.htm. Но у Вас то вообще одно голословье! А ЕН антенны, вообще, можно недонастроить, тогда она будет не 100% эффективности выдавать (то есть эквивалент полноразмерному полуволновому диполю) а 50% или менее. Затем местные условия установки, влажность и т.д. - отсюда и выходит часто, что всё-таки ЕН проигрывает классическому диполю, но никак не укороченному. Ну зачем Вы постоянно передёргиваете на каждой странице форума, это же не высшая математика, давайте честные аргументы.

... 1.Ток и напряжение (заряд) в обычном диполе смещены относительно друг друга на 90 гр. Следовательно, также смещены магнитное и электрическое поля, связанные с током и напряжением. Имеем ДВА источника полей. Эти поля накрепко связаны с источниками.
За счёт чего поле может покинуть, оторваться от источника и может ли поле существовать самостоятельно без источника, его породившего? (Глобальный вопрос, однако).

Да вопросик! Моё мнение. Во всех книгах по электродинамике, что я просмотрел (особенно современных) вопрос физики излучения радиоволн обходится, заменяясь традиционно ссылкой на выводы Максвелла, которые, всё-же просто формальная математическая запись, хотя и подтверждаемая практикой. Чуть лучше физика объяснена в старых книгах от Герца до 20-30 годов, а дальше идёт повторение. На теорет. физических форумах этот вопрос уже давно дискуссируется. Пока постулировано что ЭМП - это отдельный вид материи, а разложение его на Е и Н чисто умозрительное, для удобства - оно (ЭМП) ЕДИНО.

Кто-нибудь знает за счёт чего, и каким образом одно поле догоняет другое в дальней зоне и образуют ЭМВ?[/B]

При возбуждении антенны образуются зоны: реактивная, промежуточная и зона излучения. Размеры их зависят от длины волны в среде распространения и длины (апертуры) антенны. Поля Е, Н в дальней зоне не "догоняют" друг друга, они изначально там формируются амплитудно-синфазно. Просто в ближней зоне (упрощённо: реактивная, промежуточная) преобладают реактивные компоненты Е и Н сдвинутые между собой на 90º, их энергия колеблется между проводником антенны и несвязанной энергией полей Е, Н в реактивной и промежут. зонах. Часть энергии генератора-передатчика так и возвращается назад, а часть формирует в дальней зоне r>>λ/(2π) ЭМВ со сдвигом фазы между Е и Н в 0º (при расположении векторов в пространстве под 90&#186 и уже самостоятельно распространяется в пространстве. Как? это тоже видно, до сих пор толком не ясно. Предложенная аналогия вихревое Е возбуждает Н и т.д. вероятно неверно, т.к. при этом должен существовать момент когда Е пропадает, а Н максимален (аналогия переход потенциальной энергии в кинетическую), а потом наоборот, чего, если подумать, не может быть. Есть, не бесспорные статьи, моего земляка, к сожалению уже ушедшего от нас Ляхова Виктора, UA4HUL http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=64 (1-я из 5-ти статей) советую к прочтению.

...Что же заставляет эти поля оторваться от источников?Вектор Пойтинга указывает лишь направление распространения ЭМВ, но ничего не говорит о причине породившей отрыв полей.

После введения Максвеллом тока смещения утвердился постулат, что излучение ЭМВ возможно там, где существует ток смещения. Вероятно есть ещё дополнительные условия возможности излучения: синфазность компонент Е, Н их простр. ориентация в соответствии с вект. Пойнтинга и неэкранированность Е поля (тока смещения). А недавно я прочитал на сайте http://crossedfieldantenna.com/ , что один из авторов CFA Fathi Mohammed Kabbary предлагает изменить уравнения Максвелла, оставив в них только один ток - ток смещения! И вообще, если я правильно понял, он предполагает, что существует в природе лишь один ток смещения, даже на нулевой частоте.

[RX3APE]

Так как насчёт колец вместо цилиндров? Слабо?

Уважаемый Сергей!

Можно цилиндры, можно плоские пластины, можно и "кольца", если они Вам так необходимы! Но при этом должна сохраниться величина ЕМКОСТИ, то есть (грубо) площадь поверхности кольца должна быть примерно равна площади цилиндра и второе, кольца нужно расположить так, чтобы электрическое поле между ними "замыкалось" не по кратчайшему пути (максимально развернутая емкость).

Вот и я не понимаю - о каком токе проводимости можно говорить, когда речь идет о конденсаторе ?

Уважаемый Тадас!
Речь идет о "конденсаторе", ток проводимости в конденсаторе течет от точки присоединения провода к краям плвержности конденсатора, создавая заряд в каждой точке конденсатора. (Надеюсь, с ЭТИМ Вы согласны?). Что касается тока "смещения", то он (согласно существующей теории) течет от одной пластины к другой, а также от каждой пластины на окружающие предметы (например на землю).
В рассматриваемой работе как раз упоминаются токи проводимости по поверхности цилиндра (конденсатора).
Надеюсь, с этим вопрос ясен?
Другое дело, что можно спорить о том, что и в каком количесве излучается под действием этого тока, но это уже другой вопрос...

С уважением, Вадим.

[UN7GZZ]

Можно цилиндры, можно плоские пластины, можно и "кольца", если они Вам так необходимы!

Не соглсен, я про обручи, попробовал, по тюнеру строится в эфире тишина , не работает

Добавлено через 11 минут
Может не стоит так, на столь глубоко , пытаться вникнуть в теоретические основы возможности работы подобных антенн, честно я себя уже почти идиотом чувствую ))))
может как нибудь будем практические варианты каждого обсуждать ,типа так работает , так нет , так лучше, так хуже, или кто претендует на роль Максвелла ?

[UR5CBZ]

я себя уже почти идиотом чувствую ))))

Вадим зачем же так сурово При таком расположении колец сигнал на концах
обмотки оказывается в фазе т.е на выходе тра. ноль.Колльца нужно расположить
в виде восмерки,тогда заработает кое как.

[UN7GZZ]

То есть вместо антенны у меня получился колебательный контур низкодобротный , фильтр он же индуктивность + емкость между обручами ,

Добавлено через 1 минуту
Это его антенны в виде восьмерки PA9OK

Добавлено через 15 минут
Кстати я пробовал вариант антенны EH антенны на обручах , расположил их на расстоянии 150 мм друг от друга, обручи были короткозамкнутые, запитал как обычную EH антенну, настроил на 7.100, параметры неплохие , далее , разомкнул один обруч и вставив в разрыв конденсатор подогнал им частоту , а это видно по падению ксв , до частоты 7.100, но как только начинаешь настраивать конденсатор второго обруча на 7.100 частота резонанса обоих обручей скачком падает на 5.100 , и получается 2 горба на 7.100 и 5.100, причем оба узкополосные.Отключаешь один кондер частота другого обруча опять 7.100 ,

[UR5CBZ]

То есть вместо антенны у меня получился колебательный контур

Так оно сейчас так и есть.

[UN7GZZ]

Да и что самое интересное , катушки настройки все поотключал,просто две магнитные антенны рядом, показания снимал петлей связи , связи между обручами никакой, как только обе в резонансе частота уходит в низ на 2 мегагерца, тоже самое попробовал на 14.100 тоже самое, как то хитро они влият друг на друга

Добавлено через 2 минуты
Да я так понимаю что 2 обруча это разновидность антенны камертонного типа ,

Добавлено через 7 минут
Паралельное включение индуктивносте проходили,
Паралельное включение емкостей проходили,
А вот паралельное включение последовательных контуров..........
Или я проспал эту лекцию))))))

[UR5CBZ]

как то хитро они влият друг на друга

Так отож оно и тотож.Еще одна гипотеза Ладно утро вечера,иду на два метра (диван).

[RN9AAA]

ЗАЧЕМ ЛУКАВИТЬ СЕБЕ? Попробуйте на укороченный диполь по классической схеме длиной 0,5 м с ферритовыми ВЧ поробками, балунами и др. фильтрами, для исключения излучения фидера связаться SSB хоть на 1000 км.

Опять двацать пять, Вы то сами сколько QSO провели на ЕН+фидер в кольцах=0.5m?
Так хоть для ориентира к чему стремится?