Гипотеза работы ЕН антенны

[LY1CE]

у нихромового будет больше тангенс угла потерь.

Да, в некоторой мере это будет иметь место.
Тут надо придумать, как отделить мухи от котлет

[UR4III]

Если я правильно понимаю наличие тока проводимости предполагает разность
потенциалов на концах проводника.Поскольку цилиндр весь под одним потенциалом
то ток проводимости равен нулю.(?)

Не совсем так. Потенциал и ток на концах вибратора образуются по тому же механизму, что и в линии разомкнутой на конце. Токи падающей и отраженной волн вычитаются, напряжения складываются.

[LY1CE]

Потенциал и ток на концах вибратора образуются по тому же механизму, что и в линии разомкнутой на конце.

Все это так, но если длина цилиндра ЕН (линии) много меньше длины волны ?

[UA3RMB]

Да но если рассматривать цилиндры не как короткий диполь а как длинный
конденсатор

[RX3APE]

Поскольку цилиндр весь под одним потенциалом
то ток проводимости равен нулю.(?)

Уважаемый Сергей!
Почему Вы считаете, что весь цилиндр находится под одним потенциалом? Конечно, разность потенциалов между частями цилиндра будет очень не большой, но и сопротивление цилиндра очень не большое... Предположим, R=0.01 Ом, тогда для тока в 1А! разность потенциалов по закону Ома будет 1*0,01=0,01V.
Как Вы считаете, каждая обкладка обыкновенного конденсатора ТОЖЕ находится под одним потенциалом?? А за счет чего же ток течет от проводника к краям обкладок конденсатора?? :-)
Если вернуться к рассмотрению цилинров ЕН антенны, то в точке подсоединения проводника (в конкретный момент времени образуется избыток заряда, и соответственно поденциал по одношению к дальнему краю цилиндра! За счет вот этой разности потенциалов будет течь ток, перенося заряды туда, где их меньше.

С уважением, Вадим.

[UR5CBZ]

Предположим, R=0.01 Ом, тогда для тока в 1А! разность потенциалов по закону Ома будет 1*0,01=0,01V.

Да совершенно справедливо для замкнутой цепи.Но ведь противоположный
конец цилиндра в воздухе.

[LY1CE]

Предположим, R=0.01 Ом, тогда для тока в 1А! разность потенциалов по закону Ома будет 1*0,01=0,01V.

Вот для этого 1А и надо сделать нихромовые цилиндры

За счет вот этой разности потенциалов будет течь ток, перенося заряды туда, где их меньше.

Полностью можно согласиться, если длина проводника того же порядка, как и длина волны.
А если на два порядка меньше ?

[UA1ACO]

Добрый вечер,

Может быть и пригодится для обсуждения: в свое время удалось сделать цилиндры из алюминия (несколько ЕН антенн) и повторить их из меди (аналогичные по размерам), результат - работают одинаково (проведено несколько экспериментов, на сайте этого материала нет). Естественно из нихрома не пробовал, медь и алюминий примерно одно и то же.
Еще... были изготовлены ЕН антенны у которых запитка верхнего цилиндра была не через фазирующую катушку, а непосредственно с ВЕРХНЕГО края верхнего цилиндра, результат - понижение эффективности на 5-10% (это и понятно, не компенсировалась емкость между центральным проводом и нижним цилиндрпом).

Но ведь противоположный конец цилиндра в воздухе.

Сергей, не в воздухе... мы ведь говорим о ЕН антенне, а не о диполе... цепь замкнута в результате тока смещения. Я сам много раз об это "спотыкался". В ЕН много таких "неучтенных" цепей... из за этого ее и трудно настроить практически (если не знать "тонкостей"). Поэтому и трудно понять суть. В этом плане соглашусь с "midav1965" (в соседнем форуме) - далее цитата...

Причем влияет все : добротность катушки, расстояние от катушки, как проходит провод внутри цилиндров......

===========

Полностью можно согласиться, если длина проводника того же порядка, как и длина волны.

Не надо забывать что напряжения возникают ОЧЕНЬ большие! не зависимо от длины волны.

73! Спасибо.

[UR5CBZ]

цепь замкнута в результате тока смещения.

Да Владимир это понятно но речь шла о токе вдоль цилиндра.От точки подключения
к краю.Я не утверждаю что его нет но сильно сомневаюсь.Впрчем есть старый
добрый способ проверить и развеять все сомнения и не только мои.Это виток с
лампочкой.Если вдоль цилиндра течет ток то надев виток на цилиндр увидим что лампочка светится.А значит цилиндр излучает Н-поле.

[LY1CE]

Не надо забывать что напряжения возникают ОЧЕНЬ большие! не зависимо от длины волны.

Да, я видел картинки с пробоями
Но это между цилиндрами.
А вот какая разность потенциалов возникает между концами одного цилиндра ?

Добавлено через 7 минут

Если вдоль цилиндра течет ток то надев виток на цилиндр увидим что лампочка светится.

Отличная мысль, только если виток надеть на провод с током, то в нем по моему индуцироваться ничего не будет. Магнитные линии вокруг провода концентрические и пересекать концентрично надетый виток не будут. Виток надо расположить с боку, плоскостью вдоль образующей цилиндра.

[UA1ACO]

Добрый день,

Впрчем есть старый добрый способ проверить и развеять все сомнения и не только мои.Это виток с лампочкой.Если вдоль цилиндра течет ток то надев виток на цилиндр увидим что лампочка светится.А значит цилиндр излучает Н-поле.

Сергей, есть и "молодой" (шутка), но тоже добрый способ, я думаю. Я его использовал летом 2006г. (и в дальнейшем), с одной из своих ЕН антенн (7 МГц) http://ehant.qrz.ru/exp_eh14.htm . Я сделал датчик Н-поля (ферр.стержень длиной ~1см. и несколько витков.. все это в двойном медном экране и через диод на стрелочный индикатор). Как раз так как говорит Тадас (LY1CE). Эпюра распределения Н-поля вдоль ЕН антенны приведена на Рис.2 Кстати, что датчик работает правильно, удостоверился на распределении полей на классическом диполе, Рис.1 с точностью, как учили по АФУ. (Кстати еще, из дальнейшего текста статьи видно как излучает кабель )
Вывод на мой взгляд такой (это мое мнение):
1. ток между цилиндрами ЕСТЬ (ток смещения, максимум Н-поля около точки между цилиндрами, чуть выше, видно на Рис.2).
2. ток проводимости в цилиндрах тоже должен быть, потенциал между цилиндрами не может быть сосредоточен в одной точке питания цилиндров, а распределен по всей длине цилиндра. Коль скоро так, то с поверхности каждого цилиндра (со всей площади цилиндра) течет ток смещения на другой цилиндр. Но цепь-то должна быть замкнута (в области самого цилиндра), а значит и по самому цилиндру течет ток проводимости, но он меньше тока смещения между цилинрами во столько раз, во сколько площадь цилиндра меньше площади участка между цилиндрами. Конечно этот переход плавный (что кстати и видно по распределению Н-поля на Рис.2).
3. Думаю, есть и еще один момент. При смене полярности на цилиндрах (подводим-то ВЧ переменное напряжение), тоже должен возникнуть ток проводимости как раз к краю цилиндра (или от края к середине).
Заключения эти умозрительные, это понятно. Но, как говорят, "на безрыбье и рак - рыба"

Спасибо.

[LY1CE]

тоже должен возникнуть ток проводимости как раз к краю цилиндра (или от края к середине).

Это безусловно так, Владимир.
Никогда не говорилось, что ток проводимости вдоль цилиндра будет в точности равен нулю.
Вопрос только в том, в какой мере этот ток влияет на конечный результат формирования ЭМП, иначе говоря, надо ли его учитывать в математической модели МРА, как это сделано в обсуждаемой статье.
Насчет датчика Н поля - с его помощью мы конечно можем оценить распределение напряженности поля, но по моему никак нельзя с уверенностью определить причину возникновения Н поля (от тока проводимости, или от тока смещения ?).

[UR5CBZ]

. ток проводимости в цилиндрах тоже должен быть, потенциал между цилиндрами не может быть сосредоточен в одной точке питания цилиндров, а распределен по всей длине цилиндра.

Да Владимир все верно потенциал распределен по всей поверхности и в каждой ее
точке одинаков.Т.е. вдоль цилиндра ток не течет.Не считя вихревых токов которые
точно есть т.к. КЗвиток и катушка рядом.Ток же смещения между цилиндрами
течет перпендикулярно им.Вернее сказать вытекает.

[UA1ACO]

...но по моему никак нельзя с уверенностью определить причину возникновения Н поля (от тока проводимости, или от тока смещения ?

Согласен Тадас полностью, я склоняюсь к последнему. Здесь необходимо каким-то образом проводить количественные измерения. А так как эти токи, и тот и другой создают поле Н, то одним датчиком Н-поля их трудно дифференцировать (тем боле и порядки этих токов разные, как мне кажется).

потенциал распределен по всей поверхности и в каждой ее
точке одинаков.

Сергей, но это же не постоянный потенциал, а он нарастает и убывает по длине цилиндра (не рождается мгновенно) за каждый период колебаний ВЧ источника в точке подключения, и почти синфазен с исходным (индуктивность цилиндра мала, но она есть). Может быть это изменение потенциала и рождает ток проводимости?

Не считя вихревых токов которые точно есть т.к. КЗвиток и катушка рядом.

С К.З. витком не совсем понял, это что за виток? Если вы имеете ввиду К.З. виток для настройки, то его можно без сожаления убрать и антенна даже лучше будет работать (настроить антенну другим методом, без К.З. витка, что я и делаю на некоторых ЕН антеннах). А катушка настройки (ее поле) все же не так сильно влияет на поле от цилиндров, по предлагаемой в предыдущем моем посте ссылке на Рис.2 видно и поле от цилиндров (видимо суммарное Н-поле, рождаемое и током смещения и током проводимости, но правда какой их количественный вклад в создание этих полей?) и поле от катушки.

Спасибо.

[UR5CBZ]

С К.З. витком не совсем понял, это что за виток? Если вы имеете ввиду К.З. виток для настройки

Нет Владимир я имел в виду сам цилиндр.Широкий короткозамкнутый виток.Может
быть Вы обратили внимание что "холодный цилиндр(нижний)нагревается.